《大国崛起》解说词：

　　在英国的历史上，形成了两大原则，一是王在议会，也就是说国王必须通过议会来进行统治；第二是王在法下，也就是说法律高于国王，国王必须服从法律�？墒遣槔硪皇赖淖龇ò颜庋�两个原则全都破坏了，因此议会和国王之间的矛盾越来越大，对立也越来越尖锐，最终导致在1642年爆发了战争，这就是近代历史上著名的“英国革命”，也叫“英国内战”。

　　革命胜利并未给英国带来真正的进步和发展。先是克伦威尔实行军事独裁，尔后王权复辟。1688年，英国人采取了一种被后人称为“光荣革命”的方式，来结束王权的专制。这一次，英国人没有像对待查理一世那样采取暴力革命的方式，教训告诉他们：推翻王朝容易，建立新制度却很难。

　　英国人赶走詹姆士二世、建立君主立宪制的革命，没有发生流血，这是它被历史学家称为“光荣革命”的一个根本原因。光荣革命创造了一种适合英国历史和政治传统的新的社会进步方式，那就是：用和平变革的方式实现社会进步。这种模式，成为它给后世留下的最独特的遗产。

　　记：《大国崛起》中，引用了英国诺丁汉大学教授郑永年的一句话：“一个国家外部的崛起，实际上是它内部力量的一个外延。国家内部的制度还没有健全的情况下，很难成为一个大国，即使成为一个大国，也不是可持续的�！闭庵止鄣悖�是不是你们在这部片子中所要重点传达的一种精神、一种观念？

　　麦：应该说，这也不是一种精神，也不是一种观念，而是一个历史事实。这可从两个角度谈。第一，成为世界性大国的第一步，是要有一个坚强的中央政权，把这个国家凝聚起来。早期的葡萄牙、西班牙是依靠王权。荷兰七省成立联省共和国，形成一个强大的决策核心。后来的英国，伊丽莎白时代集权达到一个顶峰。法国真正的崛起，成为欧洲大陆最强大的国家，是在路易十四的时候，他把法国从一盘散沙的贵族封建制凝聚成一个强大的国家。所有国家的腾飞，在世界比较中走向领导地位的第一步，都是或者以专制的方式，或者以民主的方式，建立了强有力的中央政权。

　　第二，所有走向领导性的民族国家，首先要有国家内部的制度创新。当然，前两个国家非常偶然，葡萄牙和西班牙是通过战争，又发现新大陆，它们仅仅是以贸易为先导的资本主义制度在全球上演的序幕。抢来的黄金并没有推动它们内部经济方式的创新，所以很快就衰落了。到了荷兰，经济制度和政治制度都发生了根本性的变革，所以历史学家说资本主义制度是从那里诞生的。英国更确定了议会制度作为整个国家政治决策的核心，就是所谓的“王在法下”，第一次通过强化议会，把国王的权力控制在议会之下。英国宪政最根本的两条，征税和剥夺私有财产必须经议会讨论通过。这两条一确立，实际上国家的根本权力就转移了，历史上第一次通过制度创新，把国王的权力转移到一个公共决策机制中。

　　记：你怎么定义“大国”？

　　麦：全球历史形成之后，在全球竞争范围之内的领导性国家。它的制度、它的行为、它汇聚的财富力量，有全球支配性。

　　记：那么请你谈谈俄罗斯，包括前苏联。

　　麦：我想，公正地说，俄罗斯早期是一个军事大国，彼得大帝之后，它在欧洲就一直是一个强大的存在。但是它真正的国家崛起，是经过了所谓的议会改革时代，斯托雷平解放农奴，随之而来的共产主义革命之后，它走向一个世界性的领导性大国。我想有这么几个标志：一个是，它尽管没有认同西方那种市场经济的社会模式，但它认同了在科学技术条件下的发展，这就是一个方向性的东西。第二个，在当时，西方资本主义在人的生活质量上表现出许多罪恶的时候，它是代表人类想尝试另一种崛起的途径。包括计划经济，这是它在制度上的安排，是财富调动的手段，甚至是分配手段、消费手段。这在一段时间内是非常成功的。某种程度上，美国之所以成为今天的美国，与苏联的试验有着巨大的关系。它中央权力的加强，对社会分配方式的调整，都与苏联这个试验的刺激有关系。当然，这条途径后来被证明了是不可持续的，自我否定掉了。作为一个历史事实，这个尝试的动机并不是坏的。但是历史对它做出的结论就是这么残酷无情，这也是一个事实。

　　《大国崛起》解说词：

　　在荷兰，日渐富有的市民们最终做出一个让人惊讶的选择。他们像购买货物一样，从贵族手中买到了城市的自治权。从此，市民们自行立法，贵族不能直接向他们收税�！笆忻褡灾巍蔽�荷兰的城市注入了强大的发展动力。到公元15世纪末，将近一半的荷兰人生活在城市中。

　　一个匪夷所思的现象出现了：荷兰人将自己的国家托付给了英国女王伊丽莎白一世。英国女王爽快地同意了做他们的君主，并派出军队�；ず衫既说纳�命财产安全。但是，精明的商人们很快发现，英国女王收取的�；し�，实际上比他们赶走的西班牙国王还要高。

　　荷兰的城市说：不，我们不这么认为，也许这不是一个很好的主意。我们可以有统治者，但是，他的权力不会太大。

　　1588年，七个省份联合起来，宣布成立荷兰联省共和国。这是一个在人类历史上前所未有的国家。很多历史学家说，它是世界上第一个“赋予商人阶层充分的政治权利的国家”。

　　1602年，荷兰联合东印度公司成立。就像他们创造了一个前所未有的国家一样，如今，他们又创造了一个前所未有的经济组织。

　　荷兰人同时还创造了一种新的资本流转体制。1609年，世界历史上第一个股票交易所诞生在阿姆斯特丹。只要愿意，东印度公司的股东们可以随时通过股票交易所，将自己手中的股票变成现金。当大量的金银货币以空前的速度循环

　　流通时，荷兰的经济血脉开始变得拥堵起来。这一次，荷兰人解决问题的探索直接进入了现代经济的核心领域——这就是建立银行。

　　历史学家们比较一致的意见是，荷兰的市民是现代商品经济制度的创造者，他们将银行、证券交易所、信用，以及有限责任公司有机地统一成一个相互贯通的金融和商业体系，由此带来了爆炸式的财富增长。

　　直到今天，荷兰这个商业帝国所开创的商业规则，仍然在影响着世界。

　　记：我们谈到了时、势，是不是还有一个重要的因素：人？

　　麦：领袖人物的历史担当是一个非常关键的问题。重要的国家在重要的历史时刻，那种不同往常的担当，尤其是领袖人物，是创造大历史的必备条件。

　　举两个例子。日本历史上，我非常喜欢的一个人物是涩泽荣一，按理说过去在历史书中他并不重要。中国在大的历史时代来临的时候，缺乏这种有大气概的人物。有谁呢？有谭嗣同，我脑袋伸出来让你割了，这可以。我们中国是绝对的，要么就是革命者，我伸出头来让你砍掉；要么就是在体制内，有理性，但是缺担当。包括李鸿章这些人，虽然对形势有所判断，但缺乏担当，来成全一种势力，来校正最高皇权。

　　涩泽荣一不一样。他完全以对民族前途的考量出发，而且是理性的考量。最早的时候，社会还充满风险的时候，他跨洋越海去学习，回来后成为许多新制度的起草者，乃至新政的领导者。但是当发现商业社会的成长关系到社会的前途，而日本传统社会的影响非常强大，有能力的人都不愿意去经商，于是他从高官位上辞官去经商。一生创办了500多家企业的涩泽荣一，被称为“日本现代企业之父”。

　　这样的人物，在中国历史上没有。要么伸出头来让你砍，每个重要的冲突阶段，都会产生这样的牺牲者，追求绝对的道德主义的成就感。要么明哲保身，那些熬过来，到了一定地位的人，又不愿意牺牲自己的地位和利益。这两方面是中国的特点。

　　美国的领袖人物杰弗逊，开制宪会议时在法国进行外交斡旋。一次他到法国南部阿尔卑斯山区去旅行，发现一种稻谷，产量非常高，但当地不让带出去，于是他就在兜里装满了稻谷，偷运回美国。从中可见他们对于国家的利益是何等挂念，这是怎样的一种爱国情感。

　　我们熟知《联邦党人文集》，这些人以纽约为中心，虽然政治意见和党派利益对立，但他们不约而同做了同一件事，在报纸上呼吁民众通过宪法，因为他们都意识到经过漫长的谈判和妥协所产生的这部宪法的价值。纽约州通过宪法具有决定性的意义，否则美国的历史可能就是另一番景象了。

　　针对妥协而言，人们要学会只追求有限的、相比较而言次好的目标，这样理性合作才有可能。这种有限的、相对好的目标由谁来度量和计算，并告诉给公众呢，这就是历史人物、社会精英们。社会精英在西方，首先是合作和妥协的精英，而不是社会冲突的精英，他们接受妥协而不是寻求对抗。中国不是，知识分子向来寻求最高的目标，无法达成合作。所以，什么时候我们的知识分子和社会大众，学会在社会冲突面前，接受有限的目标，这至关重要。

　　《大国崛起》解说词：

　　在华盛顿的主持下，制宪会议一共开了116天，这是美国历史上最长的一次会议。来自各州的代表们对如何建立一个有权威的联邦政府、同时又能充分保障个人自由这一难题进行了激烈的争执和辩论。

　　面对代表们的唇枪舌剑，制宪会议主席华盛顿却几乎一言不发，因为他不希望由于自己的权威而影响到任何一方表达观点。但是，只要他的身影还继续在会场上出现，谈判就不会轻易终止。华盛顿的沉默和坚持成为一种无形的力量。

　　1787年9月17日，美国第一部成文宪法最终形成。联邦宪法的制定和实施，使一个真正意义上的美国诞生了。

　　记：请你最后概括一下《大国崛起》这部电视纪录片所希望传达的那种历史理性的现实意义。

　　麦：从地理大发现开始，人类进入全球化历史，这也意味着竞争性的新生活方式的开始。走到今天，它形成被我们称之为现代化的一个社会模式。我们应该承认，现代化的历史是从欧洲起源的，它的直接的经验和教训，直接的知识和理性财富，都储藏在这一主干线条的运行中。如果我们认可这一点，我想，所有的知识分子、所有的社会民众，对我们社会改革方向的判断，改革方式的判断，就有一个背景。如果我们有这个认可，自然就会对这个文明走到今天所提供的基本养分，社会政治形式、经济模式、价值模式，有一个判断，它应该是接受的，而不是排斥的；它可以修订，但不可以再造。自己文化的参与其实也是一种修订，而不可能从根本上再造一种生存方式。因为这种生存方式走到今天，之所以有征服性，就因为它是最有效的，在民族国家生存竞争的实践中是最有效的。

　　(来源：中国青年报 作者：徐百柯）

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