《百家讲坛》说聊斋，马瑞芳被大家广为熟知，不过，这位人称“马老太”的山东大学中文系博导最早开始研究的却是红楼梦，她关于红楼梦的第一篇论文是在1962年写的，当时她还是大三的学生。昨天，带着新书《马瑞芳趣说〈红楼梦〉》，马瑞芳来到上海书展。对于红楼十二钗中，美丽温柔但又多有越轨行为的乱伦者秦可卿，马瑞芳说这是《红楼梦》中描写的最复杂，但也是最不成功的人物。

　　不爱写作业最爱读“闲书”

　　马瑞芳说，母亲喜欢看闲书(当时对“小说”的通称)，她幼年读过私塾，做姑娘时手不释卷，爱文言的《聊斋志异》，更爱白话的《红楼梦》。在她出嫁时，诸般嫁妆齐全后，曾外祖又让人专门制作一个大楸木书箱，分成两格，将诗词小说尽排其内。

　　“说来惭愧，上小学时我常因迟到、不交作业挨批，既没有数学夺冠的光荣，更没有语文考第一的荣幸，不仅从不曾以一篇才气横溢的‘雏凤之鸣’换得哪怕小小的表扬，还因老师故意给作文‘59分’被母亲用笤帚疙瘩从家中打出来。老师布置的造句，也常被我敷衍了事。记忆中我造得最通顺的一句是‘只要……就’：‘只要一写作业，我就头疼’�！钡�就是这样的一个小孩对“闲书”却总能雷打不动，越看越来劲，越看越上瘾�！八道凑媸悄�名其妙：兄妹七人经同一条路上学，只有我一个人被县图书馆的‘闲书’牢牢套住，1965年我从山东大学中文系毕业时，母亲将当年曾外祖给她做的书箱送给我。我家七兄妹‘文革’前鱼贯考入名牌大学，六个人读理科，只有我一个念文科。几十年后自己也写起‘闲书’来�！�

　　秦可卿被写成怪胎

　　　　秦可卿之争在红学史上由来已久，马瑞芳认为，从《红楼梦》的某些字面描写看，秦可卿是娇美柔弱、孝顺守礼的贤惠媳妇，是两府公认的大好人，而从判词、红楼梦曲、脂砚斋和畸笏叟的评语看，秦可卿风流放荡，淫丧天香楼，是败家的根本。马瑞芳说：“写秦可卿的文字真是吞吞吐吐，别别扭扭，这个人物成了《红楼梦》的败笔，因为畸笏叟瞎指挥，曹雪芹笔下的秦可卿就成了一个不可思议的人物，成了性格分裂、不合逻辑的怪胎�！甭砣鸱急硎�，畸笏叟因为秦可卿托魂安排贾家后事而大受感动，就命令曹雪芹把秦可卿淫丧天香楼的情节删除了�；�笏叟是仅次于脂砚斋的《红楼梦》的第二大评批家。马瑞芳认为，能够“命”曹雪芹的是谁？当然是他最亲近的长辈，而畸笏叟极可能是曹雪芹的父亲曹-，是《红楼梦》手稿的持有者和评阅者。

　　至于薛宝钗，马瑞芳用了四个字来形容，就是“心术不正”，至于原因，马瑞芳笑着说：“《红楼梦》中薛宝钗总要吃制作复杂的冷香丸，薛宝钗为什么要吃冷香丸？冷香丸的配料白牡丹花蕊、白荷花蕊、白芙蓉花蕊、白梅花蕊，以及‘谷雨’这日的雨水、‘白露’这日的露水、‘霜降’这日的霜、‘小雪’这日的雪等等，都是极为纯洁之物。薛宝钗正因为心术不正，导致内火太旺，需要这些纯洁的东西来调和�！倍杂谘Ρ︻紊砩系摹按犹ダ锎�来的一股热毒”，马瑞芳认为，这是曹雪芹的寓意性描写，“热毒”暗喻违犯人的真情、人的至性，按照封建的理性纲常行事，做出矫饰巧伪的行为，在涉及到个人安危的情况下，为了�；ぷ约憾�嫁祸于人，薛宝钗扑蝶陷害黛玉就是一个典型例子。

　　马瑞芳表示，有人喜欢说，像林黛玉这样的人做不了好妻子，我认为恰恰相反，如果林黛玉能够成为贾宝玉的妻子，她肯定是个称职的好妻子，因为她对贾宝玉时时在意，事事上心，充满了柔情和蜜意。

　　对话马瑞芳：王熙凤是外国青年的梦中情人

　　广州日报：读红楼的书很多，您的这本有什么区别？

　　马瑞芳：人们可以从各种各样的角度研究《红楼梦》，就像鲁迅说的，经学家看到《易》，道学家看到淫，流言家看到宫闱秘事，而我看到的是中国古代最伟大的虚构小说。我写这本书有3个基�。何已芯苛�45年的《红楼梦》，我有文学家的资质；我用的小说家的眼光，我写过30多篇小说，我会琢磨它为什么这里写得这么好；我用的是自己散文家的底蕴，尽量风趣简练。

　　广州日报：您在给外国留学生讲红楼的过程中有什么趣事吗？

　　马瑞芳：有一次我跟他们讲到王熙凤，我拿起笔就在黑板上写了四字：蛇蝎美人。下面马上有一个瑞典留学生说：“老师，我不同意您的观点，我如果娶妻子就娶王熙凤这样的�！焙罄此�有没有娶到一个现代王熙凤我就不知道了，但我知道这个学生后来的发展轨迹，他离开山东大学没几年就做了瑞典王国驻香港总领事，又过了三四年做了帕尔梅首相的国家安全事务助理，这样一个有才能的欧洲青年喜欢王熙凤。为什么？那就像咱们的小品说的：“王熙凤，你太有才了！”她自己能打出一番事业，可以帮助她的男人打出一番事业，这是外国青年当中的梦中情人�；褂幸桓鐾夤�留学生，“爱”上了一个一派奴才腔，一点骨气都没有的女奴。他对马老师说他要是娶妻子，就娶这样的，所以我觉得《红楼梦》使人感到是特别有趣的。