王锡锌：我觉得这里面他们的分析，我想不是做经济专业，我想经济学的常识可以告诉我们，需求和价格之间是有关联的，这是明显有关系的。刚才我们评论员讲到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的结论是房价继续下行。所以我是很难理解这样一种分析的。

　　李小萌：董教授您帮着解释一下。

　　董藩：刚才他说股票市场和房地产市场，为什么股票市场也可以救。那么我想，他混淆两个市场的差别，股票市场是一个虚拟的市场，而房地产市场是实体经济，完全不同。因为和所有产业链紧密联在一起，房价下跌的时候会使需求沉淀，需求沉淀的结果会摧毁这个行业，摧毁整个产业链，从而摧毁整个国民经济。

　　王锡锌：我想对董教授这个观点，可能有两点需要说的，第一所谓的虚拟和实体的市场是相对的，我们也看到中国在房地产发展早期，其实炒楼就是一个虚拟，或者说走虚拟这是没有问题，在历史上我们可以看到，今天也有各种炒房，购买不是为了住，我是投资或者转手。第二产业链的提法，其实这是一个老生常谈的观点。房地产可能是整个国民经济支柱中的支柱，没有错，但是有谁说过这个支柱中的支柱只能升不能涨。中央一再强调的是稳定，防止它的大起大落，并不是说必须上升，所有的固体都受到地心引力的影响，价格也一样。

　　李小萌：尽管对于购房落户的观点不一致，但是从三位谈话当中其实我已经听得出来，现在房价其实还没有真正降到一个理性的价位上。广告之后我们讨论，是否有违公平。

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　　李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》，今天我们讨论购房落户您是否赞成。下面我们说的是，这个政策是否有违公平。说到公平这两个字，我们要先请法学专家王教授，您先说说您的观点。

　　王锡锌：我觉得对公共政策的角度来说，公平就是它能够使社会最大众的利益，得到最大化，这是我们对公平的定义。不能使少数人的利益最大化，而让大多数人的利益受损，这就是我们从法律或者政策层面上对公平的理解。如果我们从这个角度，当然可能我们另外两位两位嘉宾有别的理解。如果从这个角度来看，购房落户这样一个政策可能会带来的公平问题主要是三个方面，具体到这样一个楼市来讲。第一，本地的居民和新来的购买居民，尽管我们说城市是越来越开放的，城市应该是所有人的，但目前的现实是，已经有人居住在这里，他们有户籍，而另外一些人没有。我前面已经谈到了，假如有越来越的需求进来，房价始终会在一个高位，甚至还可能再上来。这时候本地有需求的居民永远买不起房子，因此造成本地和外地之间的不公平。第二个不公平，是来买房的人或者想要获得这样的福利的人，有钱多的，有钱少的。比如说在杭州100万或者是一个门槛，最低80万是一个门槛，但是我只有60万，我也很想要，但是我进不了，我没有户口，就是穷人和富人之间不公平。最后一个公平，其实就算是这些买了房拿了户的人，他有所谓的正户和蓝户的问题，你买了房，也并没有得到一个同等待遇。比如说福利、保险。其中最典型的一个是保险，养老保险，你在别的地方不能够连续计算，这是目前的配套政策没有跟上，所以它可能也会是一个美丽的陷井。

　　李小萌：所以你的观点是不管对于本地人、外地人，有钱人还是钱人，都存在不公平的问题。

　　王锡锌：都存在不公平。

　　吴定平：我觉得是公平的。为什么公平？首先第一点，我们是基于什么来谈公平的。我们现在是基于户口户籍这个问题来谈公平，首先王教授承不承认当年户籍公平，当年户籍有没有弊端，如果现在这个户籍有弊端，我们有没有改变。

　　李小萌：我觉得我们今天户籍制度是否合理不在我们讨论范围之内，我们把它摒弃出去，刚才王教授的观点来讲，他觉得制度本身就是购房可以落户，对于本地人外地人不公平。因为外地人买房，房价可能会上去，本地人的利益会受到影响。这个观点你怎么反驳他？

　　吴定平：本地人买不起房，确实存在这种情况，但是现在这个情况政府有保障措施，经济适用房，廉租房。

　　李小萌：附带的不是同样的人群的。

　　吴定平：这个就是针对不同人群，它这个比如经济适用房，限价房，这个都是本地一些中低收入者的。

　　李小萌：购房落户应该是属于商品房范畴，针对的人群应该并不是廉租房和保障房的人群，这是两类人群。

　　吴定平：对，问题就是这块。如果说现在你买不起房，然后政府给你提供这一块，你可以享受社会公平这一块，如果你现在说有钱你买房，但是你没有户口，你现在自己，比如说你在北京买得到房，而且这个你只是暂住在自己的房屋上面，你不能享受同城的待遇，教育、医疗保险等等，这个公平吗？

　　李小萌：好，关于本地人，外地人你的观点是如此。对于有钱人和没有钱同样都是没有户口的人，有钱可以成为这个城市的人，没钱就成为不了，这个有没有公平？

　　吴定平：我觉得这也不涉及公平的问题。首先这一个人的能力问题，他的社会纳税问题，对城市贡献问题是不同的，如果你对城市贡献大，通过你的消费，拉动整个城市经济的发展，你的贡献大，政策作为一种资源，我向这儿倾斜。

　　李小萌：我们听听董教授的想法。

　　董藩：首先这个政策的实施不是只照顾少数人，如果经济出了大问题，楼市不能被救起来，很多人要受到影响，全社会都要首先影响。第二，我们讨论问题不能偏离了出发点。偏离了出发点是什么？是要起动消费，拉动内需增长，要鼓励大家花钱，没有任何一种产品像房产的价格量这么大，从买动的材料和拉动价格这么大，所以房地产是最好的选择，所以政府救楼市有道理。再一个在房地产投资和消费上，它原本是划定收入阶层的，高收入阶层实现能买房，低收入家庭要通过政府的保障，像刚才他说的，通过保障来解决问题。在这个问题上，我们回到另外一些问题，反过来会看得很清楚，五星级酒店不是人人都能进的。另外不能进的，也会生存下去，会通过其他方式来解决自己的吃饭问题。

　　李小萌：买房是不是属于五星级酒店同等级别的问题？

　　董藩：这就说什么问题呢？它这个收入是分阶层的，是分层次的，不同的收入对不同的层次。有的人虽然实现这个政策仍然买不起房子，这个跟五星酒店一样。我们不能说有人进不了五星酒店，我们就把五星酒店拆掉，或者说不能再建了，这是绝对错误的。

　　李小萌：王教授，关于公平问题请您跟进。

　　王锡锌：我觉得首先两位可能对财产和公民基本权益这两者没有区分。我们在这里看到，我们讨论公平问题，涉及到买房，我完全同意。你有钱人可以买好的，没有钱可以买差的，甚至最低我们可以由政府来安置，这都没有问题。但是我们在这里讨论的是购房落户，户是一个户口，户既是一种地位一种待遇，同时背后又有一系列涉及到民生的权利。如果我们把这种民生的权利本身在宪法应该是每个人平等享有的权利，附加在某一种财产上，这就出现了一种公平的问题。因此换句话说没有钱不仅可以住到五星级机酒店，而且我可以享有更多的特权，那些特权本来是大家都能拥有的。所以在三个不公平之外，其实还想加一个，就是对产业造成了歧视，为什么我买房就可以落户。