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祁培文:方法很多,我们可以去调查研究,可以谈话,可以查资料,可以明察暗访,但是这里最根本的方法是个别谈话,通过个别谈话了解情况,开一个座谈会,一起不好说,要个别谈。
李小萌:个别谈话应该是很费时间的一种工作方法,每到一个省份,一个工作组下来,要谈的人大概能达到多少个?
祁培文:有四百多人,三四百人。
李小萌:三四百人个别谈话,逐个谈?
祁培文:三四百人都要谈话,但是这个谈话一开始大家都说了一些一般的话,广大干部群众对我们的信任感,是通过跟我们接触,逐渐建立起来的,第一次谈话不一定跟你谈得很彻底。
李小萌:那您怎么跟他们交流,让他们有安全感?敢说实话呢?
祁培文:我们要诚心实意地跟他了解情况,给他一种感觉就是我们完全是你为党的利益,我也为党的利益,咱们都是一致的,有些话如果不讲,我们对不起广大人民群众,危害性很大,非讲不可,我们的经验是,只要他了解情况,他今天不讲他明天讲,对你不讲对他讲,这个地方不讲他那个地方讲,他最后肯定要讲出来,关键是看我们有没有诚意地向他了解情况。有的人,我们发现他知道一些情况,他讲话的时候,他总留一点口,他说今天就说到这儿吧,没有了,这个就是有个口子,他还在试探,你是真想听还是假想听,是真想解决问题,了解情况,还是假想了解情况,解决问题。
李小萌:作为工作组下来工作,巡视组的工作方法是特别重要的,每到一个地方,你们是大张旗鼓地进驻还是要悄悄地去?是哪种方法呢?
祁培文:巡视组非常避讳的一个问题就是大张旗鼓,大张声势,这是我们坚决避免的一条,但是巡视中你说我们开展工作像搞地下工作一样,也不行,我们一去就给大家一个昭告,先开一个见面会。
李小萌:多大范围的?
祁培文:副省级以上的干部,还有我们组织部、纪委的一些领导同志,在这么大的范围内开一个见面会,给大家讲一番话,说明我们的来意,我们来的目的,我们检查的重点,我们检查的方式,还有我们的工作安排,还要提出一些要求,这是一个见面会。讲完了以后,书记还要表一个态,最后他还要介绍一下这个省的情况,这个见面会就完了。但是见面会完了要发个消息,这个消息里面就要公布一个信息,公布一个电话信箱,为什么呢?就是让广大干部群众都知道巡视组来到了这个地方,以后巡视组活动一律不报。
李小萌:但是要想找你们是可以找得到的。
祁培文:可以找得到的。
李小萌:这些年您亲自谈话的非;闳褐诙加行┦裁囱幸档娜四?
祁培文:首先党政机关的,其它的各个行业,有炒地皮的老板,有房地产的老板,有商店的老板,还有各行各业的,党政机关各个部门的同志,还有老百姓、农民、工人,甚至军营,还有北京驻省里的机构,包括新闻机构,我们很广泛地接触群众,获得一些信息。
在实际工作中,巡视组可以采用听取汇报,列席会议,召开座谈会,个别谈话,调阅、复制文件资料,受理群众来信来访,民主测评、问卷调查,实地考察等方式,广泛了解有关情况。
在这些工作方式中,个别谈话是巡视工作最重要、最基本的工作方式。了解到重要的、真实的情况主要靠个别谈话。近年来查处的陈良宇、侯伍杰、李宝金、杜世成、何闽旭等案件的部分线索,就是巡视组在巡视中发现的。
李小萌:李宝金这个案子大家都知道了,因为索贿受贿,因为挪用公款已经被判处死刑,当时你们是知道了一些举报,知道了线索去到天津的,还是说惯例的谈话当中发现的问题?
祁培文:李宝金跟巡视组谈话,吹呼他自己在天津怎么能干,为国家做了多少事情,为群众做了多少好事情,他讲得生龙活现,他最后讲这么一句话,他说来天津你们想办什么事儿就找我,市长办不了的事儿我都可以办。我们就琢磨这个事情,这个检察长有这么大的权力,市长办不了的事儿他能办吗?
李小萌:说明这个人讲义气。
祁培文:市长办不了的事儿你办,办什么事儿?在我们的脑子里头就划个问号,后来我们就问一个跟他很熟悉的老板,李宝金跟你关系挺好,李宝金说他在天津什么事儿都可以办,市长办不了的事儿他都能办,那个老板说句什么呢?那能办,你不给他办,他办你。懂这句话吗?你不给他办,他要办你,明白了,原来李宝金是利用查案的职权,让人家给他办事,你要是不给他办,他就办你,他就抓你的辫子,他就是这样的。现在事实已经明白了,比如说我给你买套房子,我跟老板说,这个房子60万一套,你给他30万,老板没办法,30万就卖给你一套房子,你是少花了30万,你就得表示一个意思,省那30万,你得给我李宝金一点。你看,就这么弄钱。
李小萌:在从这个谈话对象这儿听到这么确凿的一句话之前,您对李宝金这个人是什么印象,周围的谈话群众对他的反映是什么样的?
祁培文:有人说他好,给别人办事,孩子上学上不了,他去办,房子贵打八折他去办,户口办不成了他去办,哪个人没有工作了他去给找工作。
李小萌:那是个好干部,关心群众的疾苦。
祁培文:但是你要分析一下他是检察长,他给哪一个人把一个错案翻过来了,如果他办这样的事,给他伸大拇指,办的都是讨好人的事儿,比如说我想讨好一下你,你有一个朋友下岗了,卖点东西,我早晨专门跟你在一起,咱们俩到你那个朋友那儿看看,毛巾多少钱一条,两块钱,一天卖几条?一天有时候一条也卖不了,生活很困难,然后我就跟你说,你看你这个朋友要不要帮助一下,你当然说,可以呀,李检察长你要能帮助你帮助一下。他就找卖空调那个地方,跟老板说给你增加一个人,工资两千块,明天就上班,命令式的,那些老板也不敢惹他。
李小萌:当您听到谈话对象说你不给他办他就办你这句话,预感里边可能会有问题,巡视组做了什么样的工作呢?
祁培文:那个时候我们不能说这个人怎么样,但是这个人属于我们巡视对象,要注意他,进行了解,后来中纪委作为一个重要的案件进行调查,一查查出一个死缓来,就是这样的。
下集导视:成克杰、胡长清、广东湛江大案一度震惊中外,然而却很少人知道查办这些著名案件的幕后指挥者。他就是中纪委、中组部第二巡视组组长、原中纪委常委祁培文。明天请继续关注《新闻会客厅》专访中纪委、中组部第二巡视组组长祁培文。
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