主持人 说：各位网友，大家好，欢迎收看中新网视频访谈。6月2日上午，日本首相鸠山由纪夫正式宣布辞职，6月4日，也就是今天上午，日本原副首相菅直人成为民主党新任党魁，出任日本第94任首相，组建新内阁。 带着“改变”光环上台的鸠山，很不幸成为又一个“短命”首相。而此次换相给日本政坛、社会带来怎样的冲击？未来日本的内政外交如何发展，7月的参议院选举民主、自民两党鹿死谁手，成为接下来需要进行解读的问题。为此，中国新闻网请来清华大学国际问题研究所副所长、中华日本学会常务理事刘江永教授，为网友进行权威分析。欢迎刘教授。 (2010-6-4 15:02)

刘江永 说：各位网友大家好，非常高兴和大家一起进行交流。 (2010-6-4 15:03)

主持人 说：今天上午，菅直人以291票当选为新任民进党代表，今天下午2：40左右，在众参两院全体会议上菅直人被提名为日本第94任首相，你认为是什么原因使菅直人成为鸠山接班人？ (2010-6-4 15:04)

刘江永 说：菅直人成为新的日本首相，我认为是必然的。 (2010-6-4 15:04)

主持人 说：必然的，为什么？ (2010-6-4 15:05)

刘江永 说：说来话长，早在1998年，当时我曾写过一篇论文，发表在《中国的世界经济与政治》杂志上，题目我记得可能是讲日本的全面危机和国家模式转型，当时我提出这样一个观点，就是认为日本发生了经济、政治、社会的全面危机，经济持续箫条，政局不断的动荡，也是像现在更迭首相频繁，甚至一个多月就换一个首相，在这种情况下，日本未来的发展只有实现日本国家模式的转型才有希望。当时日本的民主党就是现在的执政党，那个时候是1996年日本的民主党开始起步成立，创始人就是菅直人和鸠山由纪夫，他们俩是这个党的代表，到了1998年，日本民进党又吸收了其他几个小党，合并成为一个大民主党，也就是现在的民主党，当时菅直人是这个党的代表，就是最高领导人，鸠山由纪夫是他的干事长。所以当时我曾经做了一个预测，我认为如果自民党不能实现日本国家模式的转型，自民党有可能第二次下野，他第一次是执政38年以后，在1993年一度下野，后来又重新执政，但是我当时就寓言，如果他不能实行日本国家模式的转型，有可能再次沦为在野党，届时将由民主党联合其他政党成为执政党，同时那个时候的日本首相就是菅直人，这是1998年我写的文章。 (2010-6-4 15:05)

主持人 说：也就是说1998年，12年前您就已经对菅直人能够出任日本首相做出了一个预测。 (2010-6-4 15:11)

刘江永 说：我认为他必定会成为日本的首相，当时写得非常清楚，这个人会执政。那么这次他在鸠山由纪夫辞职的情况下，顺利的当选就反映了，一个是他本人有这种政治的，作为民主党创始人，而且作为鸠山内阁的副首相兼财务大臣，他在这方面的确有政治资力、经验以及在党内和在政府内的，可以说仅次于最高领导人的定位。 (2010-6-4 15:11)

刘江永 说：第二，他在党内并不是拉帮结派，相对来说是一个比较受到各方所器重，各方能接受的一个人物。 第三，他本人既不是世袭的议员，也不是，在过去通过小泽一郎扶植上来的一员，他本身完全靠自己的能力、实力和努力工作，得到了各方的拥戴，在经济方面他也是，非常早就开始认真的去研究，所以在鸠山由纪夫的财政内阁出现问题，辞职以后，他立即接手这个职务。他本人还有一个特点，他也不是，原来自民党的分裂出来的势力，他跟自民党没有什么瓜葛，他最早是在政界起家的时候，他是从什么样过来的呢？他是在一个日本东京工业大学毕业的，学理工科的学生，在学校期间他是一个充满理想主义，正义感的学生运动的领导，他晚了一年毕业，毕业以后仍然非常关心社会、政治，一开始走入政界的时候并不是在自民党，他的观点比较接近于中左势力，最早他是在社会民主联合那一代老的政治家帮助下，走上了日本政界，1980年，以社民联为背景当选的候选人，可以说在日本政界打下最坚实基础的一步是在1996年，当时他是桥本龙太郎的大臣，在处理艾滋病的问题上，他非常果断，站在民众这边，果断的处理这件事情，博得了当时日本民众的一片喝彩，很多人成为他的粉丝。在这样一个过程中，他是起到了在鸠山内阁当中起到了一个顶梁柱的作用，和鸠山由纪夫、冈田课业形成了鸠山内阁的三架马车体制，所以在鸠山辞职之后，作为鸠山的意中人，作为小泽一郎的意中人，那就是菅直人，非他莫属，因为在政策上他和鸠山很一致，在政策、思想、理念上有心心相印的部分，他把鸠山由纪夫称为他的战友中的战友，有人说他们是一种竞争关系，因为他过去，他是代表，鸠山是他下面的干事长，但是鸠山先成为首相。所以有人说他们是竞争关系，但是他说我们是盟友中的盟友，可以说是最好的政策意见一致的伙伴，所以他表示我上任以后，仍然要推行鸠山的理想和信念。另外从小泽一郎的角度来讲，在民主党内有一股反小泽的势力，认为他有点霸道，他们想摆脱小泽的控制，实现民主党是一个领导执行，因为他们认为小泽在幕后操控了民主党，所以老百姓对此很不满意，反对党也就此攻击民主党，而小泽又因为政治献金问题缠身，所以民主党实际上是鸠山和小泽两元体制，结果日本媒体就说是叫小鸠体制，小泽和鸠山，这个鸠山它在日文里面，鸠是鸽子，所以是小鸽体制，最近成为日本抨击的对象。 (2010-6-4 15:13)

刘江永 说：在这种情况下，小泽和鸠山一起辞职，所以那些反对小泽的人肯定得不到小泽的拥护和好感，而菅直人是哪边也不靠，就是咱们按事说事，所以这样的话，他能得到各方的认同，虽然小泽也推出了跟他关系比较近的一个候选人，就是50岁的尊船（音），跟菅直人PK，做竞争，毕竟是民主选举，总要有对手，要选一下，所以实际上就是一个表演，小泽讲，我们小泽派你们随便投票，不一定非要机动投哪个人，话一说很明显，你们也可以投菅直人的票。所以从这样一个日本，民主党内的政治力学的角度，还有菅直人他一路的政治立场来看，他当选首相是必然的。早在半年前，日本媒体也好，反对党也好，在攻击鸠山的时候，当时我也做了预测，我说如果鸠山你们把他攻倒了，你们就等于把权利交给了菅直人。 (2010-6-4 15:14)

主持人 说：那我们知道日本的经济已经连续20年处于一个低迷的状态，最近通货紧缩的现象也是出现，很严重，我们知道菅直人在出任首相之前，他兼任的是财务大臣的角色，他上台以后对日本的经济会产生什么影响？ (2010-6-4 15:16)

刘江永 说：我认为他上台会把促进民生的改善放在首位，也会表示继续继承鸠山由纪夫的相关政策，因为他本身就是鸠山内阁的财务大臣，所以这一点是可以肯定的。问题的关键是目前日本经济处于扩大外需，困难重重，因为欧美的经济形势不好，市场萎缩，只有转向中国和亚洲，包括日本的贸易和投资，同时他需要扩大他的内需，而日本目前来说股市又不振，通常情况下，石油价格下跌，石油类股下跌，美国的股市一跌，日本也会有所下跌，股市是有起有伏的，但是也有规律，主要还是要看日本的制造业，看他实体经济的发展，在这部分我认为日本还是有它一定的技术储备，日本的企业也是有它的成本核算，在日元目前一美元兑90日元，大概是他承受的界限，如果再往下跌，就会造成它出口更大的阻力，成本就会上升，经济就会受到打击，又影响了日本制造业股市的上扬。 (2010-6-4 15:17)

刘江永 说：再一个问题他的财赤过高，他现在是地方和中央的财政赤字已经达到了GDP127%，有预测说2015年有可能达到250%，就是财政赤字相当于GDP的2.5倍，这在整个西方发达国家里面是最高的，我们知道希腊闹的金融危机跟财赤有关，实际上日本比它还严重，但是日本为什么没出现问题？就是因为日本有对外的债券，他买了大量美国的国债，所以日本实际上民众当中还是有不少的储蓄。 (2010-6-4 15:17)

刘江永 说：再一个问题他要兑现他经济的政策，比如说给儿童，中学生以前的儿童，每个儿童，不分家庭的收入补助1.3万日元，这种补助要花钱，另外高中免费，高中他为了所谓的关心弱势群体，鼓励教育，减少弱势群体的负担，高中实行免费，这也需要财政，现在财赤这么高怎么办？他就提出要征收消费税，他提出了征收消费税，征收消费税本来这并不是民主党的政策，民主党他们一开始就提出暂时不征收消费税，这样赢得公众的支持，但是现在一方面要拿出政府的资金来扶植支持弱势群体，另一方面你没有收入来源这怎么办？这就是大问题。所以他现在就是把征收消费税作为来源之一，可是如果征收消费税有一个弊端，就会打击个人消费的欲望，可能就使内需受影响，所以他现在是，真是左右为难，在这种情况下，我想经济的回升和发展是有它的规律的，它不会受到一个人上台以后立马就出现一个奇迹，也不会因为一个人上台就马上出现很大的滑坡，这需要一个过程，而目前来说，对菅直人，新的日本首相来说，他最重要的是如何使日本的国民看到希望，看到未来，同时争取在参议院选举当中能够获得更多的选票，这样他在7月份之后，在今后才能得到施展才干执政的基础，现在来说还为时尚早。 (2010-6-4 15:18)

主持人 说：菅直人上台之后，他将会面临哪些施政方面的问题？ (2010-6-4 15:21)

刘江永 说：我认为首先面临的第一个问题就是能不能使鸠山内阁支持率持续下降，民意逐渐脱离民主党，向其他政党靠拢，民主党遇到这种挑战得到缓解，重新提振民众对于民主党的信任和支持，这是他遇到的第一个考验。 (2010-6-4 15:22)

主持人 说：好像这个考验他已经基本上解决了一些危机，因为鸠山以前他的民众支持率已经下滑到了17%，应该不到20%，菅直人上台以后，据今天中午的新闻，他的支持率好像已经在上升，30%这样一个数字了。 (2010-6-4 15:23)

刘江永 说：这也是为什么鸠山要辞职的一个原因，对于鸠山要辞职，我没有预料他在6月1号宣布辞职，我预测他应该在7月份参议院选举之后辞职，我的预测是认为鸠山和小泽他们有可能继续合作，去闯一闯7月参议院选举这一关，因为如果他们把普天间这个问题解决已经，出来撂挑子，参议院能获胜吗？如果不能获胜，责任是谁的，不是他们的，是新的日本领导人，选举以后，这个新的日本领导人又做不长，这样对民主党的整体是不利的，他等于牺牲了两波日本领导人，如果他们自己硬着头皮去打，打输了，并不影响他们的执政地位，只不过参议医院他们失去了半数这样的一种可能性，必须联合其他政党一起执政。所以我当时考虑，已经是这样了，就往前闯吧！没想到他30号还表示，要继续干，可是31号，大概看到了普天间基地问题的处理以后，引起了相反的效果，本来他可能以为普天间基地问题上，美国做了让步，美国对他的压力减少，这样本国攻击他的势力就会不说话，可是在这一点上我认为不一定，我认为如果是这样来做的话，那些反对民主党，反对鸠山的人仍然会反对，会以其他理由来反对他，而支持他，对他抱有期待的冲绳地区的民众可能认为这个人摇摆太大，说话不算话，失信于民，会失望，会抛弃他，结果我认为鸠山在这个问题上没有考虑这一步，所以在这个问题处理完以后，一看这个民意调查，完全可能跟他相反，总体支持率跌了3个百分点，就他向美方做出让步，最后处理普天间基地问题继续保留美军在冲绳基地这个问题的民意测验表明，27%支持，57%反对。所以很多人，绝大部分人认为他仍然没有兑现他的承诺，虽然说5月31号以前要解决这个问题，好像兑现承诺了，但是他执政之前，在选举的时候，他告诉民众说等他们当选，会让美军基地撤出，这件事情完全没有兑现，所以人家还是觉得他说话不算话。 (2010-6-4 15:24)

刘江永 说：而我们现在看菅直人他目前上台就从日本政治发展史来看，通常都是这样，一个新人出现，在领导人出现新的面孔的时候，支持率都会比较高，鸠山上台的时候，支持率70%多，小泉上台的时候支持率还要高，但是越来越走下坡路，以至于到最后不行，再换一个面孔，就好象人家觉得是不是视觉疲劳，提振一些支持率，说句实话，目前菅直人30%几的支持率真的不算高，只能是说在鸠山17%的支持率上来看提升得比较高，但是从起步率来说支持率真的不算很高。所以日本的政治支持率的波浪式的浮动，也跟日本股市的波浪式的浮动差不多，叫什么呢？鸠山叫高开低走，最后不了了之，可以说打了水漂了，现在看来我倒是认为，如果菅直人能够发挥他的领导核心作用，能够发挥他的才干，处理好内外一些矛盾，他的支持率还很可能低开稳走，甚至低开高走，关键要看什么呢？参议院的选举，现在预定7月11号，日本进行参议院的选举，如果在选举之前，菅直人能够把民主党主要的受到日本民众抨击的日本媒体，不一定是民众，就是日本媒体和反对势力所攻击的两个大问题，一个是政治献金问题，一个就是政治承诺问题，具体讲就是美军基地解决的问题，如果这两个问题作为反对党和一部分媒体攻击的主要对象，而由于小鸠体制的告终，实际上菅直人他就没有很重的包袱了，他就可以轻装上阵，争取打赢参议院选战，这也可能是鸠山由纪夫首相考虑了再三，做出的决定，这一点因为我们毕竟是局外人，不可能看得特别清楚，但是从他辞职的过程来看，实际上他早就想辞，也可能在3、4个月前就有这样的想法，只不过是以什么方式辞，是他辞还是小泽一郎一起辞，怎么样才能使他们两个一起辞？还有什么时候辞？只不过在这之间做选择。所以我预测有可能在参议院选举之后，他和小泽双双辞职，但是我这个预测现在看来完全不正确。 (2010-6-4 15:26)

主持人 说：我们中新网也做了一些调查，40%的网友都认为鸠山辞职的原因是因为普天间搬迁问题造成的压力非常大，所以我们想知道为什么鸠山没有实行将普天间迁出冲绳的承诺？ (2010-6-4 15:33)

刘江永 说：不同的人会有不同的看法，我们先说日本人怎么观察的？最近日本的报纸也登了一些专家的评论，一部分人，他们实际是代表了自民党原来的政策体系，是属于比如说日本原来的防务省或者外务省这个体系的人的想法，就认为鸠山本来这么说，这么承诺就是无知，这个事做不到，由于鸠山不学习，不研究，不了解情况，上来就提出一些什么摆脱官僚，结果不去咨询，很多情况他们不了解，提出一个不现实的目标，所以现在造成这种结果是咎由自取，以后的领导人上来以后看好鸠山，将来还要回到自民党的路线上，还要回到防务省、外务省设定的框架里面来，如果不是这样的话，鸠山，你看到没有，这就是你们的例子，榜样。 (2010-6-4 15:34)

刘江永 说：第二种议论就是鸠山做出这个让步，完全是不能接受的，这不仅是鸠山个人的问题，也反映了民主党整个没有坚持原则和立场，是违背了他们上台之前的承诺，也是对不起冲绳县当地的民众，所以这么做完全是错误的，他们并不认为美军基地在日本是保卫日本的，美军基地在日本就是为了美国的全球战略利益，所以在这个问题上的看法是不一致的。 (2010-6-4 15:35)

刘江永 说：作为我个人来说，我觉得鸠山在这个问题上的确是有几个方面的因素决定的，第一个方面，来自美国的巨大压力。美国多次在和日方的谈判当中，对民主党施以压力，小以颜色，比如说会见日本的领导人时间很短，小泽一郎在这个问题上是跟鸠山由纪夫首相，现在是前首相了，他们的立场是一致的，也是要对美国讲一讲日本的平等。但是，美国对他们都是抱有很大的压力，小泽一郎本来准备今年5月份访问美国，居然遭到了拒绝，美国给日本的政权，他不喜欢民主党政权，施加了很大的压力，这是一点。第二，日本内部有些人利用美国的外压给鸠山拆台，认为你把日美关系搞砸了，认为你不懂外交，不懂安全保障，所以他们跟美国里应外合。第三，这些人在日本又大造中国威胁论，就说除了朝鲜以外，中国将来发展起来，也会成为日本的必须防范的对象，制造中国威胁论来促使日本的民主党政府这些领导人转舵。再有就是作为鸠山本人来说，他过去给我留下的印象是志向高远，谈的都是很理想的，确实是有一些甚至哲学的高度，非常动听的一些关键词，比如说友爱哲学，友爱社会，但是我们从他执政的8个月来看，和以往一样，他的特点是有摇摆性，就是不够坚定，坚决，他有摇摆性，遇到很大压力的时候，他就会摇摆，这种摇摆并不是说他内心深处的思想发生了巨大的变化，实际上出于什么呢？一种受窝囊气，没有办法，比如说在6月1号上午，他做了一个辞职的表态，你听他整个讲话的内容，可以说逻辑清晰，头头是道，讲得有板有眼，但是讲到关键的时候，眼含热泪，就差眼泪掉下来了，什么地方？就说在冲绳基地这个问题上，他内心深处也是这样想的，就是不能允许美军基地永远呆在冲绳，他说我到现在都没有改变我的想法，但是由于天安号（音）这件事情，日本确实要看到东北亚地区还有一些不稳定的因素，美军在冲绳还是必要的，你看最后找了一个说辞，就把冲绳民众的意愿扔到太平洋去了，他就可以跟美国达成妥协。所以这些因素包括有国际的，有国内的，有反对派，有外压，也有内部的制约，再加上个人，本人可能是有摇摆性这种特点，所以决定他最后是采取了这样一个，令人感觉遗憾，但是又觉得他有一点窝囊这种感觉，把反对他的意见的社民党的一个大臣叫辅导瑞穗（音）开除内阁，导致自己内阁三党联合体制的瓦解，最后我估计和小泽一郎在这个问题上的协商也不一定很顺畅，所以索性就这样做了这么一件事，也不再进行参议院选举，说是急流勇退也好，或者临阵脱逃也好，反正撂挑子了。这个感觉他在这些问题上，恐怕既有他个人的性格特点，也可能有他更，为了民主党能够起死回生，从党的利益出发，以自己辞职为代价，来重新换取民众的信任，就是以个人之退，谋民主党之进这种想法也可能有。 (2010-6-4 15:37)

主持人 说：我们知道民主党在上台的时候，他头上是戴着一个光环的，这一次鸠山的做法可以说让民众非常的失望，在菅直人上台的时候，他依然是民主党，这种变化会对日本社会造成什么样的冲击？ (2010-6-4 15:39)

刘江永 说：我想其实民主党上台并不是由于民主党多么多么优秀，实际上是因为自民党太不争气，所以当时日本民众，好像两个都不太成器，但是对自民党他们老在台上，他们干的一些事，民众实际上太厌恶了，觉得不可救药，民主党虽然也没有看出什么好像特别值得敬佩的地方，但是他们没干过，仅此而已，就让他们试一把，兴许民主党比自民党强一点，就这样民主党获得一个选举的优势，上台了，可是上台才8个月，至少在鸠山和小泽一郎执政这一段来看，民众又开始对民主党，从抱有希望到现在是特别的失望。你看自民党前几任领导人执政一年左右，先后3位全部辞职了，民主党你们上了以后，我们选你们，怎么样你也得好像多干点吧，结果不到一年又辞职了，所以这样，日本民众就觉得，一个觉得突然，再一个就觉得确实也不成器，对他们也很失望。再一个失望就是在金钱政治这个问题上，毕竟这些民主党，就现在我们看到的鸠山由纪夫也好，小泽一郎也好，他们实际上原来都是自民党的人，他们不过由于派系斗争，权利之争，政策理念的分歧，所以他们从自民党出来了，出来以后他们建立了民主党，建立民主党以后，他们过去在政治方面所留下的那些后遗症都存在，比如说像金钱和政治问题，实际上过去要在日本搞选举，没有钱怎么选，贴广告都要钱，过去还搞什么聚会，实际上那一张门票都是5千块钱甚至更多，都是要用钱的，这种金钱和政治搅在一起造成了腐败，政界、财界和官界铁三角的勾连，是日本政治的弊端，怎么样打破这个弊端？一直是日本国民的期待，但是至少现在看起来，在鸠山和小泽一郎他们执政的过程当中并没有解决。现在来说就是换上菅直人，我倒认为并不是说日本政治家每个都是会有金钱的问题，至少到目前为止，菅直人还有日本的外相冈田克也（音）他们没有关于金钱的负面的报道，而且要注意到菅直人不是自民党那个体系出来的，他过去是中左势力出来的，不一定中左势力不沾钱，但是从迄今为止，菅直人也表示过，你们不要认为，我们掌权的政治家都是有钱的，鸠山有钱，那是少数，他说我呢还有很多一帮的有些国会议员，他们挣的钱可能还不如你们媒体，有些电视台挣的钱多，他就开玩笑，这种亲民的形象也可能会赢得一部分人的好感，因为我跟现在的几个民主党的几个主要的领导人，包括菅直人，冈田克也等等我们都有非常近距离的交谈、接触，不止一次，给我的感觉，菅直人对工作虽然有个火爆脾气，执着，很不客气，但是说句实话，我跟麻生太郎也见过面，给我的感觉，他比麻生太郎还要随和，他没有傲慢的态度，还是非常平易近人的。 (2010-6-4 15:45)

刘江永 说：我举个小例子，2006年，当时菅直人他是随民主党的“长城计划代表团”，他曾经访问过中国，整体的安排非常忙，他居然一个人到访清华大学，因为他是毕业于东京工业大学，东京工业大学跟清华大学是有学籍的交流关系，每年接收许多清华大学的学生到东京工业大学留学、上课，两校有非常密切的交流关系，而且东京工业大学培养出的一些学生也确实也是为中国的建设，为中日两国的友好交往作出了贡献，比如像我们知道，在中日友好协会，前会长孙平化（音），这位老先生已经过世了，他就去东京工业大学学习过，后来搞革命，最后也是退出了。这个菅直人他是作为东京工业大学的一个校友，他自己到清华，到清华以后，当时我们觉得也比较突然，可能没有很好的接待他，不管怎么说，我作为在日本留学过的老师，我也到场了，当时谈得非常的随和，甚至有人说，你们俩像哥俩，说就照张相，他就说照吧，非常随和，而且他还跟我们说，你们大概现在在研究我吧！这个人是比较随和的，而且跟中国的感情是很自然的，到中国来访问的时候，有的时候都是他在出面谈一些问题，强调他1984年访问中国的时候，当时给他留下了很深的印象，在1984年10月份访问中国的时候，那时候是3千日本青年，我们都请他们上了天安门的观礼台，晚上在天安门广场大联欢，他还记得这一段，他说每到了中国都会回想起这一段，这个美好的夜晚。他当时才30几岁，对于中国来说，应该说他一直抱着友善的态度。当然他做了日本的领导人以后，我想也会遇到各种各样的挑战，包括各种各样的势力可能会对他施加影响。 (2010-6-4 15:46)

主持人 说：菅直人上台以后，未来一段时间，日本对华的政策会有什么发展吗？中新网做过一个调查，大家也很关心中日的关系，但是选票最高的占51.2%的选项是有待观察，您觉得是这样吗？ (2010-6-4 15:47)

刘江永 说：这个选项当然是非常合理的一个选项，因为第一，大家并不是很了解菅直人何许人也？第二，目前日本政局如此动荡，大家都有疑问，他能呆多长时间，所以当然要观察了。第三，中日两国的战略互惠关系虽然已经确定，但是中日之间还有这样那样的问题，双方都很清楚，未来新的日本的政治家，新一代日本的领导人，他们都是战后出身，他们没有历史认知上面有什么负罪感，他们可能更希望跟中国进行很直接的，直截了当的对话，比如说我认为你哪个地方做得不对，我就要说，可以这样开诚布公的跟你谈问题，更多的是维护本国的利益，维护日本的国家利益，所以这样的话在中日之间可能就有一些悬而未决的问题，这样就可能出现立场各自不一，甚至出现一些对立，所以这样的话我觉得一些中国的网民就认为这值得关注，我认为这个看法是对的，很正常。 (2010-6-4 15:48)

主持人 说：那菅直人对于中日关系在过去他有过什么言论或者做法没有？ (2010-6-4 15:49)

刘江永 说：他有过，他的一些做法和言论实际上和鸠山是比较接近的，包括内政方面，比如说他也是强调要重视一般的民众利益，弱势群体，要打破日本过去那种权利过度集中，还有官僚行政部门权利过于集中，而日本的国会，一些国会议员不能在实际的决策当中发挥作用，他认为这个要改变。 (2010-6-4 15:50)

刘江永 说：另外涉及到中国，涉及到对外关系方面，他也特别强调，日本要正确的来认识历史，反对小泉参拜靖国神社，强调要走和平发展道路，这些都是要肯定的。我认为他对中国的交往是真诚的，他和中国的领导人包括胡主席，包括中国很多的年轻一代的领导人，他也是有过交往的。所以我认为作为一个日本的新首相，他会从中日两国大国关系出发，处理这样那样的问题，我对他的人格和他对中国的热情不容怀疑。 (2010-6-4 15:52)

主持人 说：菅直人在任可以有多长时间，我们的网友也非常关心，因为在鸠山由纪夫之前有3任的自民党的首相加上鸠山一共是4任，他们都称为日本“短命”首相，那菅直人呢？ (2010-6-4 15:53)

刘江永 说：这个问题提的也是有道理的，要回答这个问题我们首先看几个政治日程，第一个，今年7月份日本参议院选举，对菅直人来说是一个最大的考验，如果他能保持目前民主党一席的现状，我认为对他来说就是胜利，所谓保持现状什么含义呢？就是在日本的众议院，现在据统计有242个议员，民主党加上国民新党目前两个联合执政的党，他们微弱的过半数，这次选举根据日本惯例，参议院3年选举一半的成员，6年全部选完，是定期选举，没有办法去改变这个规则，这次是要有60个人，有60个参议院，民主党的参议院会到任，需要拿出来重新选举，如果他能保持基本维持现状，他就可以说是获胜，当然如果他能过半数，显然是大胜，现在看来一般的估计要失败，只不过就是可能比小泽一郎和鸠山留任的情况下，可能失败的程度要轻一些，不会惨败，可能要丢掉10席左右，如果这样的话就看他能不能联合第三政党，看他能不能再联合第三或者第二政党，能够一起组成联合政府，在参议院当中占据一个多数的一席，如果能够的话，我认为他也可以继续干下去，但是如果出现什么情况？选举要惨败，惨不忍睹，这种情况下又没有找到适当的合作者，这样就可能导致被追究责任，包括干事，新当选的干事长和他都可能受到追究。不过从我的感觉上我认为惨败的可能性现在在我看来，可能占30%吧，这个预测不一定准确，维持现状或者略掉几席的可能性比较大，如果是这样的话，我认为他有可能在民主党已经处在什么呢？损兵折将。再一个槛就是目前菅直人他是接替了鸠山首相作为民主党代表还没有完成的任期，到9月份这个任期才结束，实际上是继任到9月份，所以参议院选举以后，究竟民主党是不是还拥兵他继续做，9月份有一个选举。所以未来的7月份、9月份都是非常值得关注的一些看点和节点，所以从目前的状况来看，下结论还为之过早，大家有一个结论是不是可以做出来，就是未来3个月恐怕日本还是要进入一个动荡的阶段，一个多事之秋，我们需要密切的关注中国新闻网关于日本问题的报道。 (2010-6-4 15:55)

主持人 说：那对于日本频繁换相，日本民众担忧的心态非常严重，也许很多人都在分析说，为什么日本会频繁换相，我们中新网也做了一个调查，72.4%的网友认为是政治体制的因素，您觉得是这样吗？ (2010-6-4 15:55)

刘江永 说：所谓政治体制主要是指什么呢？长期以来日本的民主选举他是伴随着资金的运作，主要是金钱政治，我想这是一个根本性的原因。再有从日本的政治和经济的关系上来看，往往是这样，经济形势比较好的时候，政局一般稳定，反过来也可以这样说，政治局势稳定，首相能够长期执政，他的政策比较连贯，经济形势也会比较好一些。相反，如果是经济形势不如人意，政局也会发生动荡，同样由于他不断的频繁更迭领导人，所以他的政策是不连贯的，这样也会导致经济它的起色难免不尽如人意，这样一种规律性和周期性，其实在目前阶段就体现得非常清楚，作为选民的心态也是随着经济形势发生变化，当经济形势比较好的时候，日本的民众通常是什么呢？就是求稳怕乱，当经济形势不好，自己就业也无着，生活也得不到改善，在这种情况下，他们就希望日本出现强人，能改变现状，打破现状，希望有着改革性的领导人出现，这样又会不断出现领导人的更迭，这也是一个原因。当然这里还有国际因素，包括美国的压力，包括周边国际形势的影响。 (2010-6-4 15:56)

主持人 说：菅直人上台以后，恐怕第一个要面对的问题就是普天间基地的问题了，他是应该顺应民意还是破于美国的压力把基地留下来，如果不得不留下来的话，这个新政府又会采取什么样的措施和方法来赢得民意？ (2010-6-4 15:56)

刘江永 说：对菅直人来说，这恐怕是内政外交两难的选择，首先从他已经做的表态来看，我认为实际上他没有改变鸠山做出决定的想法，他已经向公众表示，将本照鸠山内阁和美国达成的协议来处理这个问题，他说的话比较婉转，但是意思很明确，那么美国和另一些人就要求你必须要遵守，必须要坚持，但是他没有用我一定要遵守，我一定要坚持，他说我要根据他，我要以他为基础来处理这个问题，这里就留下了一些暧昧或者调整的余地或者让人家有这种想法，所以美国还会对他施加压力，美国现在正在对他施加压力。 另外，菅直人本身他不是那么很拗的人，他本身也会采取对冲绳的选民，也会选择尽量的去安抚，因为这个决定也不是他做的，当然他也是内阁成员，也逃不了这个责任，但是不是他直接做出的，承诺不是他承诺的，决定也不是他决定的，他在这个问题上相对的不会面临鸠山那样难堪的局面，他可以表示，我会继承鸠山的政策，其中可能就包括这个，另外他也会向冲绳当地的居民表示，我们将尽量的做出努力，使美国的军事基地给县民造成的负担要尽量减轻，我们将来要长期的关注冲绳的发展，要使得冲绳当地的居民和政府消消气。 (2010-6-4 15:58)

刘江永 说：另外从选举的角度来讲，还有另外一些因素，冲绳毕竟是日本的一个局部，选举涉及到整个日本全国，可能在冲绳局部会丢几票，但是在整个日本来说，选情非常复杂，日本的选民也不是在一个问题上，根据一个问题去投票，甚至有的时候选民选票就是看形象，也可能一个歌星，一个什么，一个主持人，形象好一点，也可能就追星，投了一票，这种情况很常见。 (2010-6-4 16:01)

主持人 说：在普天间迁址的问题上，美国确实施加了很多的压力，这一次菅直人上台以后，日美之间的关系会发生什么样的变化？我们的中新网友38.1%认为还是有待观察，您认为呢？是弱化还是加强？ (2010-6-4 16:02)

刘江永 说：有待观察，吃不准吧！这个话跟没说也差不多，我认为从近期的情况来看，如果直接回答是不是要加强？从近期来看是会加强的。首先面临7月参议院的选举，作为民主党，他肯定是要抵消那一部分亲美势力的攻击，不要以为民主党在那儿，我就搞不好日美关系，鸠山已经下台了，以这个为牺牲，我都要和美国搞关系，你们还说什么？就你们懂，他会很理直气壮的向反对派说这个话。 第二，美国现在最担心就是新的日本领导人上台以后变卦，所以美国会不断的给他施加压力，吆喝他，你要注意了，你要坚持我们达成的共识，要加强和美国的同盟关系。 第三，我们看目前天安号（音）事件引发的东北亚局势的紧张，现在没有任何松动，反而在最近美国要向这个地区派遣航母，派遣军舰跟韩国要举行联合军演，美国最近国防部长也是访问东亚，转一圈，重点就是要求日本和韩国加强跟美国的军事合作，军事同盟。所以你从这几点，一个是内政选举的需要。第二是美国的压力。第三，是从日美之间，冲绳基地问题的，这根鱼刺已经拨出来了，他们可以坐在一起干杯了，另外从目前东北亚的局势演变发展来看，所以在未来的一段时间，日美同盟也好，美国和韩国同盟关系也好，是趋于加强的趋势，从这个意义上来讲，美国是整个变局当中的最大获益者。 (2010-6-4 16:05)

主持人 说：有媒体称，美军基地风波折射美国日趋示微，您怎么看？ (2010-6-4 16:05)

刘江永 说：有一定的道理，从中长期来看，这个趋势来看，这个分析是有道理的，但是从这一轮鸠山上任之后，跟美国这一场较量来看应该说鸠山内阁，虽然在两个小比分获胜，第一局是调查日美核密约问题，你们瞒着日本老百姓，他是一箭双雕，既打美国，也打自民党。第二件事，停止在印度洋自卫队的共游，但是在关键的冲绳基地问题上，美国还是强，但是中长期来看，美国仍然是世界拥有最强大的军事力量的国家，日本还不得不屈从于美国。另外从日本的民意来看，其实情况是相反的，美国虽然通过它的强大的压力迫使鸠山吞了苦果，把鸠山搞下台，把小泽一郎搞下台，看样子是日本全面的屈从于美国，但是这个在战术上是美国大获全胜，但是从战略上来讲，美国实际上是输了一招，为什么？因为这件事情在日美关系史上会留下重重的一笔，日本的公众，日本人民，日本民族的心里，内心，大多数日本人的内心，他们是有一杆称的，他们是觉得我们到底是不是一个主权国家？我们是不是能够自己决定我们自己土地上谁能在这儿呆？谁不能在这儿呆？已经战后半个世纪过去了，到现在这个事情还不得不屈从于美国的压力，他们内心深处对美国是没有好感的，这就是美国在处理和日本关系当中留下的一个隐患。 (2010-6-4 16:06)

主持人 说：好，今天非常感谢刘教授能来接受中新网的采访，给我们这样既生动又深刻的解读，希望您以后有机会再来我们中新网做客，最后也感谢各位网友的持续关注，我们下期再见。 (2010-6-4 16:06)

刘江永 说：谢谢各位网友，大家再见！ (2010-6-4 16:06)