主持人 说：近年来，随着电脑和互联网的普及，汉字书写逐渐远离一些人的日常生活，不少人都有过“提笔忘字”的尴尬，有专家甚至疾呼汉字已经到了“危机时刻”。为何会出现这种情况？一些生僻的古字如“囧”等在网络上走红，原因是什么？古老的甲骨文，又有什么样的谜团…… (2010-10-27 17:51)

主持人 说：中新网的各位网友大家下午好，我是这次节目的主持人（陈虎龙），2008年北京奥运会开幕式上，几百名演员扮演的活字印刷字模，通过不断变幻，由这个大篆、小篆，又到楷书，三种不同字体展现了同一个汉字——“和”。 这一幕至今让人津津乐道，最新一期的《中华遗产》杂志发布了该社组织的“100个最具中华文化意义的汉字”评选结果。 50名中国文化研究领域的专家先海选出374个汉字，再进行终审。主办方同时还在中国国家地理网等网站上广泛征求网友意见。“和”字赢得了网上投票的最高票数。 今天呢，我们中新网视频访谈，非常荣幸的请到了两位嘉宾：首先第一位是本次活动《中华遗产》杂志社主编黄秀芳女士，非常高兴，欢迎您。 (2010-10-28 14:08)

黄秀芳 说：谢谢，大家好。 (2010-10-28 14:09)

主持人 说：在我左手边这位德高望重的老前辈，是本次活动评审专家团的评审专家、中国社会科学院历史研究所甲骨学专家王宇信先生。欢迎王教授到来。 (2010-10-28 14:10)

王宇信 说：大家下午好。 (2010-10-28 14:12)

主持人 说：王先生现兼任中国殷商文化学会会长，博士生导师。主要研究甲骨学与殷商史，并研究原始社会史及先秦政治制度史、商周考古学等。可谓是中国甲骨学的泰斗。您能来到我们节目当中是非常荣幸，欢迎二位的到来。其实节目一开始我们说到了评选活动，首先我想问一下黄秀芳女士，在整个我们评选活动当中，为什么和字最后成为了票数最高的汉字，您认为是什么原因？ (2010-10-28 14:12)

黄秀芳 说：这个字背后所体现出来的理念，哲学思想，深入人的骨髓，不自觉地成为了人们的一种指南，我觉得是这样，所以你无论是从事传统文化研究的专家学者，还是仅仅只是一个普通人，他可能是各种身份的网民，他们都公认这个字，那我觉得他就是深入人心，它的初衷就是希望中国人通过中国文化，透过汉字看中国文化，什么东西在他身上留下最深的痕迹，现在看就是和这个字。 (2010-10-28 14:13)

主持人 说：我想问一下王教授，在您作为整个专家评审团评审的时候，您评审有没有特别的依据？有这方面的考虑没有？ (2010-10-28 14:14)

王宇信 说：我们评审的时候，我也参加推荐字了，当时杂志让我们一个人推荐20个字，我是最早的，从甲骨文里头的，因为人也在不断发展，文字表示一个人的思想人格，我们最后大家去评选，有早的人，也有后来产生的字，所以后来根据我们大家的理解，所以后来我们在130个字，也有划了一百个。 (2010-10-28 14:15)

黄秀芳 说：对，它就是有几个阶段。 (2010-10-28 14:15)

主持人 说：好像最初的时候是50位专家海选选了374个字，然后网友又投票，在中华国家地理杂志这个网站上，还有汉字网站上，最后网友也选了一下，也是这个和字成为了投票率最高的字。王教授，您说中国的汉字源远流长，您觉得最早的汉字是哪种字？是不是甲骨文？ (2010-10-28 14:16)

王宇信 说：我前面讲了，汉字应该是三千多年前的商代晚期，在我们中国来说目前最早的有记录的，甲骨文以前还有一些正在探索，但是它不系统，而且我们汉字从甲骨文开始是流传有序，而且中间发展变异，但是主要的骨架能够一脉相承。 其实世界上还有其它的古汉字，比如埃及的写草，巴比伦的文字，但是他们都已经破灭了，成了死文字，我们的文字是世界上唯一的流传有序，历史悠久。而实际上现在世界，前不久我到韩国参加了一次汉字文化研讨会，出席会议的有日本、美国、韩国、德国和中国学者，大家一致认为汉字不光是中国的，也不光是汉文化圈的，它是一个文化遗产，大家应该努力研究，来发扬汉字。 (2010-10-28 14:16)

主持人 说：如果说到发扬汉字，我们说到历史的演变，那么我这儿准备了几个字体，正好是我们在节目当中也可以展示一下，请王教授您来给我们说一说这几个字。 (2010-10-28 14:17)

王宇信 说：正好的，它是代表中国文字的一个发展历史，一开始所谓的象形字，这实际上是按照甲骨文，就是刻在龟甲和兽骨上，日，比较象形，像太阳一样，车呢，商代的车就是这样子，轮，中间的是轴，它这都是有的，比如这个马，商代甲骨文就是这么刻出来，马有马鬃，马尾巴，没有马鬃就变成野牛了，这就是区别，这是马然后到了大篆，篆文要求粗细一致，篆就是连起来，日，你看原来甲骨是四方块，它就开始抽象化了，月也抽象，车也抽象，马更进一步了，就是说由原来象形更多一些，后来更符号化、抽象化。 (2010-10-28 14:17)

王宇信 说：大篆就是尸骨文，在故宫存的现在有十面，这是大篆比较早一些，在大篆基础上产生了小篆，小篆就是秦朝的时候，秦始皇统一文字，车同规，车同文，比如说很多泰山刻石，那是李斯写的，还让李斯写其它的一些儿童教本，然后统一了文字，就是小篆，小篆在大篆基础上发展起来的。 (2010-10-28 14:18)

主持人 说：我看大篆、小篆，这有一个马字的时候，这儿有一个马鬃，好像飘动起来的感觉。 (2010-10-28 14:19)

王宇信 说：对，到小篆的时候发展到进一步符号化，进一步抽象化。然后到秦朝有一个（程藐），在大篆和小篆基础上，整理之后变成所谓的隶书，隶书写得快。 (2010-10-28 14:19)

王宇新 说：总的来讲，这个字必须书写方便，最后变成了楷书，到唐朝之后，楷书比较工整，楷书比较标准一些，在楷书之前还有一种草书，因为草书写着写着，有狂草，有张草，有一般的草书，草书写起来很快，变成一种艺术化了，很少人能认得，多数草书现在很难认，作为书法家还可以，应用还是楷书。 行书，没有楷书那么规范，写起来比较自由一些，但是还是好认的，但是基本上甲骨文，中间还有经文，就是铜器上的文字，然后还有大篆，还有小篆，小篆这东西还是比较复杂的，书写比较麻烦，然后变成隶书，书写快了，比较工整了，变成楷书，草书和行书也得比较快，不是大家常用的，基本就这么个线索。 (2010-10-28 14:20)

主持人 说：这样的演化使汉字使用起来比较方便。 (2010-10-28 14:21)

王宇信 说：越来越方便，这汉字书写起来越方便的发展。 (2010-10-28 14:21)

主持人 说：对，其实今天借这个机会，我们有一个不情之请，就是想让王教授给我们网友用甲骨文写几个字，来向各位网友问号，可以吗？ (2010-10-28 14:21)

王宇信 说：可以。 (2010-10-28 14:22)

主持人 说：来，找一个黑板。 (2010-10-28 14:22)

王宇信 说：甲骨文是商朝的文字，毕竟离现在久远，三千多年，文字是有限的，所以用甲骨文，有些后面没有，但是正好这几个字在甲骨，中新网网友大家下午好，正好都有，所以很有意思。 (2010-10-28 14:22)

主持人 说：您先慢慢写，我想问黄女士一个问题，您在杂志一开始写了一个我的困惑，最后写海洋文明、游牧文明，他们在发展的时候，不得不掠夺、烧杀很激烈的斗争，而我们属于内向型文明，我们属于农业文明，我们在不断发展的时候不断积累的财富，我们种地，包括这次一百个汉字当中，有和、苗、耕，您这种困惑想通了没有？怎么调和这两种文明？ (2010-10-28 14:23)

黄秀芳 说：我觉得这个问题必须要大智慧的人可能才能够解决，我是想不出有什么特别好的，我觉得如果庄子、老子，如果遇到这个问题我不知道他们会怎么想，但是每个人都有一个现实生存环境，如果你面对一个西方世界，他的传统价值观也好，他的哲学思想也好，跟东方文明是不一样的时候，然后他又不接纳，或者说作为统治者来说，他又不接纳你的这样一些东西，那么怎么能够解决这样的问题呢？一个争，一个要和，那么和到一定程度，没什么可退的话，这个也和不起来了。 所以这真的是我的困惑，我很希望有人能够解决，有很多专家都在说，还是要以和来统领全世界的人，这当然是非常好的理想，有点像大同世界的感觉，我觉得现代史以来，1840年以来，那就不是这样的一个环境，大家都在扩张，都在争夺资源，甚至争夺话语权，目的是什么？他还是不会想到一个大同世界的问题，一个和的问题。所以我觉得这个现实带给我的困惑我没办法解决。 因为我不可能把自己超脱到离开了中国这块土地，来站到月球上，来看地球上芸芸众生的问题。所以我在想当中华文明跟西方文明有冲突，有撞击的时候，我本能会有自己的情感，会有自己的哲学思想，自己的价值观，它也会产生冲突，我不可能超脱，所以提出来这个问题，很希望真的有大智慧的人能够解决。 而且我很希望西方的人，我们好像在不同的语境下交流、相处，所以他可能不理解你，然后你也不理解他，这就很难，所以我很希望把这个声音传递到全世界，告诉你，中国人是这样思考的，中华文明是这样思考的，然后你们看这样好还是不好。 (2010-10-28 14:24)

主持人 说：听您这段话，觉得困惑一直存在，西方文明和东方文明的一直没有调和的冲突，我倒想到了我们中国人类学家费孝通先生说过一句话，是不是要和而不同，告诉西方人我们是这样一种思维方式，我们从古至今是这样的，你们不要担心中古崛起，或者中国文化的价值观念输出去影响你，我们不会这样，我们从古至今是和而不同，而且是天下大同，这其实也是一个和西方人不同的沟通、交融，存在的互相平衡。 (2010-10-28 14:25)

黄秀芳 说：我觉得就是理解和信任，这就是最好的方法，但是也是比较难的办法。你想在我们的周边国家，他们老是有戒备，觉得你中国是个大国，你再怎么说你是以和为贵，他还是有戒备心，这说明人是有局限的，人有局限，这个国家和民族也会有局限。 如果我理解你、信任你、百分之百认为你说的话是真诚的话，这真的需要很大的沟通。因为就像你说一句最简单的话，经常说夫妻之间都很难够完全的理解，你说话的时候是这样想的，他听的时候是那样理解的，这么近的距离都会有交流的问题，何况一个民族和一个民族，一个国家另一个国家，一个发源于东方的文化和海洋文化，他们之间的差距是很大的，所以很好的方式是不断的沟通，不断的理解，当他了解你的真实内心想法的时候，他的敌视就会慢慢淡下去。 (2010-10-28 14:28)

主持人 说：我们言归正传，看看我们甲骨文，王老师已经给我们写好了，王教授，您来给大家说一下。 (2010-10-28 14:28)

王宇信 说：中新网网友，大家下午好，这是按照甲骨文，全是甲骨文字，没有一个自己造的。 (2010-10-28 14:29)

主持人 说：大家看到的，应该是从左到右，这个很珍贵，我们一定要节目组留下了。 (2010-10-28 14:29)

黄秀芳 说：您看到朋友的友，您看那是什么意思，象形的是什么？ (2010-10-28 14:30)

王宇信 说：经文也是这么写，写一个左右的右，两个加在一起就是朋友的友。 (2010-10-28 14:30)

黄秀芳 说：我觉得这是两双手，肩并肩，手拉手。 (2010-10-28 14:31)

王宇信 说：比如说中，中是什么呢？其实就是中间一个旗帜，古代人聚会的话，一立旗，大家都去了，中，最早是在经文里面开始出现中字。 (2010-10-28 14:32)

主持人 说：还有这个网字也入选了。 (2010-10-28 14:33)

主持人 说：而且这个网字是不是倒过来，平时这个网还有一个口，我们捕鱼的时候不是还有骨。 (2010-10-28 14:33)

王宇信 说：那就变化了，最早网就是这个意思。 (2010-10-28 14:34)

黄秀芳 说：实际上我们简体字和这个字，意思没有什么区别，简体字回到了甲骨文的意思，就是网开一面，漏一口，给人一条生路 (2010-10-28 14:34)

王宇信 说：比如商汤的祖先，当时主张网开三面，不能全部把它消灭，所以就是说大仁，大善大仁，包括现在打仗也说叫网开三面，这是很古的。 (2010-10-28 14:34)

主持人 说：还有这个下午好，好像一开始出土甲骨文的时候，这个好字是最一开始识别出来的。 (2010-10-28 14:35)

王宇信 说：好字甲骨文里面有，安阳1967年出土一个著名的叫妇好墓，那是非常完整的，出土铜器469件，有“妇好”两个字的120多个字，结合甲骨文来研究符号，一个女将军，女王后的形象就出来了。 (2010-10-28 14:35)

主持人 说：据说这个国王非常爱这个皇后。 (2010-10-28 14:36)

王宇信 说：妇好一开始非常信任她，能参军打仗，而且最后生了个儿子，所以后来妇好早死，他的小儿子也没有继承王位。这墓葬现在在殷墟那块，出土很多器物，有什么象牙骨等等，出土玉器就70多件，出土海贝将近7000，是非常有代表性的。 (2010-10-28 14:36)

王宇信 说： 如果说各位网友有兴趣，可以到安阳殷墟去参观，他把这妇好墓整个复原成一个标本，大家可以下去，整个非常华丽，这个发现应该说是这么多年，比十二祖王陵发现的还比较多，最重要的能够结合起来，所以商代女将军的形象就出来了。 (2010-10-28 14:36)

主持人 说：好，我们这个甲骨文的问好我们先留下来，谢谢王教授，其实在您研究了这么长时间的甲骨学，我们知道04年的时候山东昌乐县又发现了一座墓，里面出土了一百多个甲骨的兽片，上面有600多个字，而且叫做昌乐骨刻文。 (2010-10-28 14:37)

王宇信 说：甲骨文有殷墟出土，然后郑州商代遗址也出土了很多，郑州以外，还有西周甲骨，比如像陕西凤雏，还有河南洛阳，咱们河北邢台，北京琉璃河、韩村河、昌平百伏，甲骨文现在人们在探索，以前还有没有，其它外地还有没有，商代甲骨，河南以外还有没有，商代甲骨这次在山东出土了，就是在郑州以外的商代甲骨，现在又发现很多铜器。 (2010-10-28 14:37)

王宇信 说：刚才您说的昌乐这个，不是墓葬里出土的，昌乐这个甲骨我参与过，昌乐它是捡的，在遗址外面捡的，他们说这个遗址不光有龙山文化遗址，有汉的，上面有人刀刻的痕迹，但是不多，有很多骨画，不是文字，他们有些专家非得说是文字，那绝对不是文字。 (2010-10-28 14:39)

主持人 说：这次捡的昌乐骨刻文和殷墟的甲骨文有没有联系？ (2010-10-28 14:39)

王宇信 说：没有联系，我说有刻，那是道德问题，但是这个是采集品，你需要检测，进行时代测定，另外你需要在同类的，比如说龙山文化遗址，你应该发掘这些东西，如果光这几片，你把不是文字的说成文字，那是不行的，当时他们宣传得很厉害，最后还出本书，我当时要求他们把检测报告放上，检测报告他没有，那就有问题了。 所以在烟台开一次国际研讨会，去年8月，大家也看了他们的一些材料，与会的台湾专家、大陆专家，大家一致认为，还是说有刻划，但是要检测，另外考古发掘必须出来东西才行，你不出不行。 据说山东有些东西，一直跟他们讲这些，他们还是在继续做，一直把事情反映给高层领导，在今年一月初，国家文物局请我，还有李学勤，还有一些文物界元老，大家认真地讨论情况，一个是检测报告没有，而且上面根本不是文字，所以说你再炒也没有必要。 (2010-10-28 14:40)

主持人 说：看来文物研究必须要尊重历史。 (2010-10-28 14:41)

王宇信 说：对，一直到今天早晨，还有一个山东昌乐给我打电话，说又发现一批古字，我说你必须有检测报告，有证明，我说你把照片发给我看看，骨头上刻一些花，那绝对不是文字。 (2010-10-28 14:42)

主持人 说：所以说昌乐文字需要继续研究。 (2010-10-28 14:42)

王宇信 说：不需要研究了，因为这次文物局会上，专家一致否定了，包括前不久昌乐还让我去，说让中央台、省台、地方台三级做片，我说不必去了。 (2010-10-28 14:43)

主持人 说：我们刚才了解了古代的历史，说了甲骨学，我们聊聊今天的汉字，今天的汉字出现了很多情况，包括古字今用，有一个囧字，为什么这样一个囧，在古代的时候意思是光明，现在为什么在网上这么流传？黄主编你说说。 (2010-10-28 14:43)

黄秀芳 说：古字新用吧，我们曾经做过一个，最开头做了一个“生死汉字”，所谓生就是新出来的汉字，有的字不用不用就渐渐变成生僻字，然后它只能在大字典里查到，那样的字我们认为是死汉字，日常不用的，这种汉字在历史上一直有的，但是古字今用应该是这个时代比较典型的。 就囧字来说这个用法，应该说这个形象来看，是现代的人对这个字的，从形象上的一个理解，他认为里面的两点像个眉毛，像皱的眉毛，那个口像一个嘴，是人郁闷、尴尬处境的展示，他觉得这个字能够代表我就用这个字。 (2010-10-28 14:44)

主持人 说：这种文化你觉得能够流传开吗？包括现在槑字，还有一个烎字，这个非常流行。 (2010-10-28 14:45)

黄秀芳 说： 黄秀芳：我觉得这个东西，只要能够被越来越多人接受，能够流传开，它可能就能够发展开去，这个要用时间说话，如果一开始觉得新鲜，大家觉得好玩，但是不认同它，可能这个现象就消失了。 (2010-10-28 14:45)

主持人 说：王教授您觉得呢？ (2010-10-28 14:46)

王宇信 说：我认为汉字本身是一个发展过程，随着汉语的发展也在不断变化，但是有正字，有俗字，汉字主要是为了应用，书写方便，表达方便，如果造一些怪七怪八的字多少人不认得，那没有意义，好多东西实际上是为了，我认为是游戏，有点哗众取宠，所以这些东西，我认为还是应该，因为我们一再提倡汉字要规范化，要科学化，而不是你自己想怎么着，怎么着。 (2010-10-28 14:46)

主持人 说：王先生，我注意到您在《中华遗产》十月刊里面特别推荐了以下几个字，有“人、日、月、家、中、东、北、王、龙、凤、孝、祖、宗、年”，里面是不是您对中国汉字文化独特的研究和理解吗？有什么爱好吗？ (2010-10-28 14:47)

王宇信 说：我是从中国最早的汉字里早，我首先就是说，挑的一开始人，人分男女，男女又有父母，有父母就有家，有了家以后，就有祖宗，就必须有孝，然后有王，王就代表龙跟凤，然后山河，然后东西南北中，我是这样选的，我是根据自己理解的，先从人开始，然后所谓王出现，然后周围的环境，首先认清东西南北，首先山河。 (2010-10-28 14:47)

主持人 说：一个纵向逻辑，然后横向铺开。 (2010-10-28 14:48)

黄秀芳 说：当初我们做这本杂志叫《中华遗产》，所谓中华遗产就是中华文明当中有价值的东西，精华、精粹，有意义的东西，所以在这个范围界定之内，那么汉字真的是人类文明当中真的非常有价值的东西，而且它身上所背负的就是中国文化、中华文化，这个字是符号，是工具，它可以代表很多东西，比如说手可以代表手，瓶子、水，都可以表达，但是有的字的字意就是一个符号作用，但是有的字发展发展，它背后附加了很多人的思想，还有，有些是社会现象的，它就变成了有文化的东西，这些东西是要拎出来的，如果仅仅是符号和工具，那仅仅就像英文的字母一样，我们定位是这样。 我一直在想这个问题，经过了近代一百来年的西方文明的冲击，中国文化到底是什么样的，它现状是咋样，在每个人的心中，我们对它的认同度是怎样的，通过这样的评选，它能够让那些东西跳出来，我认为是这样。然后有些专家说，我认为所有汉字都具有文化意义，你又不能选一个字，所以你必须大概有一个量，但是这个量不能太大。 (2010-10-28 14:56)

主持人 说：一开始是374个，最后投票投出一个来。 (2010-10-28 14:57)

黄秀芳 说：对，它是一个逐渐逐渐提炼出来，所以它现在呈现出的这个面貌，我觉得就是一个现实的结果。 (2010-10-28 14:58)

主持人 说：那么我们现在很多网友在使用微博，包括微博上很多人在使用错别字，也形成网络流行语，流行文化，比如说悲剧，变成了杯具，这样的网络流行语会不会流行开来？王教授您觉得？ (2010-10-28 14:58)

王宇信 说：王宇信：我认为，网络上实际有点游戏，其实汉字里面有很多游戏的东西，关键是要提高文化底蕴，你比如汉字，一个汉字招财进宝等等，他联到一块，还有用汉字作诗，前面藏头诗，有很多汉字游戏。 过去古代有很多人为显示自己的文化和才能的人，玩汉字游戏，这些网友们不妨在真正汉字游戏上下工夫，可以在这方面做。网上有很多白字，你上小学写很多白字，老师肯定不会给你分。玩可以，可以从这方面发挥自己的聪明才智，比如写一个字，一笔划下来，有很多很好的东西，包括玄机诗，好多汉字实际上非常丰富的，这个游戏也很有意思，我觉得更多的是从文化底蕴上。 写很多错别字，你上小学，老师肯定不给你高分，这是我的观点。 (2010-10-28 14:59)

主持人 说：黄老师，现在很多人用火星文，是火星人才能看懂的，您说像火星文，包括刚才说的错别字，它会不会在网络上流行开来，而且不受控制呢？ (2010-10-28 14:59)

黄秀芳 说：我觉得这个现象，有获得事情需要经过时间的考验和沉淀，我一直跟大家说，一定要看经典著作、名著，因为它已经经过大浪淘沙，经过一代代人的认同的东西。有些像你说的火星文，还有大量用错别字在网上，还有一个短暂现象，可能一开始大家觉得挺好玩，但是我不知道这个东西多了以后，会不会让大家起一种逆反心理，大家都很烦这件事的时候，大家就开始抵触它了，如果抵触它，它就不会存在下去，那么这就要看中国文明的选择，人类文明存下来，它绝对会选择有用的，不会选择有破坏性的。 (2010-10-28 15:00)

主持人 说：王教授谈到要加深文化底蕴，您说到要选择有用的，要合理的，其实这才是我们在网络用语的时候能够表达我们的情感，沟通我们的意思，还是也能够选择很多有文化含义的。 (2010-10-28 15:00)

黄秀芳 说：对，我们编辑有时候在写稿子的时候会写一些新鲜的词，或者网络上的词，我就不同意，我的要求就是你不能够用不规范的表达。 (2010-10-28 15:00)

主持人 说：如果用了不规范的表达，实际上是不符合我们整个历史文化，而且让很多我们在交流的时候容易出现偏差，尤其在一些明星用错别字，包括用广告语，好像有一些内容和创意在里面的并不是太合适。 (2010-10-28 15:01)

中新网报道 说：对，我觉得中国的文字是象形文字，每个字组在一起像诗画一样，非常漂亮，从事文字工作的人应该有使命感，应该有一种骄傲，就是怎么把汉字变得说起来好听，悦耳，让人家听起来感觉是一种陶冶、感染，你不能把一些粗糙的东西给你的读者。 (2010-10-28 15:01)

王宇信 说：所以我就认为，汉字本身是使用的，使用是为汉语服务的，必须大家都能接受，作为交通工具，作为历史传承的工具吧，所以不断地强调它的纯洁化、规范化，而且明星、演艺人用很多错别字，我觉得明星虽然表演很好，也需要提高自己的文化底蕴，比如说我们著名的戏剧大诗梅兰芳，他肯定不会写很多错别字，而且他字写得很好，画写得很好。 再比如说新凤霞同志，他原来文化很低，经过自己努力，后来不但能画画写能写诗。艺术人也需要在文化方面提高。 (2010-10-28 15:01)

主持人 说：我在看资料的时候，您在09年的时候，参加了一个甲骨文国际讨论学术会议上，提出了甲骨文要申遗，这方面情况您能介绍一些吗？ (2010-10-28 15:02)

王宇信 说：可以，王懿容发现甲骨文110周年之际，你像湖南的水书都申请非物质文化遗产，咱们这属于非物质文化遗产，甲骨文本身在世界来说也比较早，而且能传承到现在，本身就是一个文化遗产，所以说与会专家当时，有200多位专家，七八个国家，什么俄国的、德国的、美国的、英国的、法国的、韩国的、日本的，大家一致认为，甲骨文应该申报世界非物质文化遗产，而且当时写好之后，大家都签名了，后来正在做这方面工作。 然后前不久在台湾，台湾那边网上出来，台湾过去前行政院院长，说他们也在申请甲骨文非遗，但是没有被他们抢先，我们早就做这块工作，希望国家有关部门来做。现在实际上这个工作，由国家图书馆的古迹部，他们组织人开过一次会，看怎么做，正在运作中吧。 (2010-10-28 15:02)

主持人 说：其实我们谈了这么多，谈汉字，聊历史，谈文化，在节目接近尾声的时候，正好王教授今天在我们演播室，也请他带着网友认一些甲骨文，好不好。 (2010-10-28 15:03)

王宇信 说：好。 (2010-10-28 15:03)

主持人 说：正好给两位准备了一些图片，是这样的甲骨文拓片，这个是不是真的甲骨文拓片？ (2010-10-28 15:03)

王宇信 说：这个是一块龟，这是实物的照相，拓片是黑的印出来的，笔道是白色的，其它部位是黑的，这是实物照相，这个照得很好，甲骨文基本是刻在龟甲和骨头上的文字，牛的肩胛骨，这是一个完整的龟。 (2010-10-28 15:04)

主持人 说：从镜头的左到右。 (2010-10-28 15:05)

王宇信 说：甲骨文，用之前龟都经过整治，它基本上是问卦，古代有事情了就占卜，用甲骨文去占卜，用草棍去占事，所以古代一个事，一个卜，龟是卜的，烧了之后有裂缝，这是卜兆，用这个卜卦。 骨头，是先从正面问，再从反面问，这些占卜，古代以干支记日。然后宾，这是一个人名，就是来宾的宾，这是一个人名，是一个真人的名字，就是占卜的人，由他来占卜，真就是问的意思，差内化，是一个将军，这个音就是差距的差，内就是进入，进入，化是化学的化，是一个人名，武将，让差内化这个人带着兵去打（角方），这是象形的字，所以就是一个角字，这是一个方名。 （栽发），就是打仗，去打（角方），这是正面。然后从反面又问，正面问完反面问，就不问天了，我估计他还是宾，就问（差内化佛起栽角），佛就是不字来讲，不去（栽角），不去打，就是这样问，用不用差内化攻打。甲骨文基本是正面问了反面问，问完之后就说过了多少天果然怎么样。 (2010-10-28 15:05)

主持人 说：这个上面有结论吗？ (2010-10-28 15:05)

主持人 说：没有，这个材料比较重要是什么？当时有（角方），将军，这对研究社会结构是很重要的材料。 (2010-10-28 15:06)

主持人 说：谢谢您，我们学了甲骨文的一些历史和文化。还有一个问题是，您从事考古研究很长时间，有一个问题是您看到发现曹操墓，您是支持的，您从哪方面支持？ (2010-10-28 15:06)

王宇信 说：是这样，因为考古发掘之前必须有线索，另外还要论证，不是随便想挖就挖。 (2010-10-28 15:07)

主持人 说：就像山东昌乐。 (2010-10-28 15:07)

王宇信 说：昌乐是捡的，而且曹操墓是原来客观存在的，而且经过国家文物局批准这才发掘，为什么知道这是曹操墓呢？因为出土了一个（鲁先墓志），这上面写了曹操墓大体的位置，之后有的学者在写文章。当时安阳市文物工作队当时想挖，挖得需要经费，给省里打报告，省里没给，一直没挖，这次南水北调工程从那儿过，正好河南文物队专家当时在，那时候已经存在了，当时墓已经被盗过了，所以当地很着急，希望抢救性发掘，考古可以说有地层学为依据，那是一层一层地往下做的，而且要做记录的，比如盗坑，现在盗坑和古代盗坑都能分辨出来，古代盗坑出来了把古代盗坑做了，一直到最下才出现石排什么的，说把这个埋地下之后，把它再挖掘出来不可能，因为地层学有依据，不可能很深的瘀土挖起来再埋进去，因为你一造假立刻就出来了。 再有这石排，上面有魏武文大吉，魏武文就是曹操，还有就是说，（割虎大吉），这是当时常用的。还有获，打猎什么的，上面也有，这个东西打猎用什么，实际上汉代射猎、占地，这都是帝王才能干的事，一般的大臣是不可能去射猎，因为打老虎必须跟打仗用的武器不一样，因为你打仗比如说，跟狩猎不一样，现在打仗用长枪，打猎的时候用猎枪。 (2010-10-28 15:08)

主持人 说：通过地层学、古代用语、打猎文字的东西。 (2010-10-28 15:08)

王宇信 说：就是说地质学证明不是造假，然后古代用语是那时候出现的，墓葬大小比当时其它贵族墓要高，规格本身在这儿摆着。所以出土文物也好，从文献也好，从墓葬的造型也好，只有是曹操，别的是不可能的事，所以说包括有些鉴定家也好，他这个东西需要文献的，人家好多专家经过文献研究，经过地层学研究。还有说杯是假的。 (2010-10-28 15:08)

主持人 说：您认为可能吗？ (2010-10-28 15:08)

王宇信 说：不可能，因为从下面挖出来的东西，他说后人埋，有人说这个东西上面一层土在那儿盖着，那就瞎说，因为上面很厚的瘀土埋上的，所以再一层一层揭开，所以有的是为了出名，有的是对考古学无知。 主持人：我相信中新网的网友也听明白了，从各方面都证明了曹操墓其实是真的。其实我们今天跟大家聊了很多汉字文化，也聊到了甲骨学，也感谢各位网友在网前守护了将近一个小时。陈寅恪先生说：“凡解释一字，即是做一部文化史”。希望大家好好学好汉字，用好汉字，发扬我们的中华文化，好，再次感谢我们的网友，我们下次节目再见。 (2010-10-28 15:09)