主持人 说：嘉宾简介：黄桂田，北京大学经济学院党委书记兼副院长，北京大学产业与文化研究所所长，北京大学社会科学部委员，北京大学学位委员会理论经济学分会主席，《经济科学》编委，《中国经济》副总编，北京市经济学总会副秘书长，教育部首届新世纪人才计划入选者，享受国务院特殊津贴，多所大学兼职教授。　　主要研究方向：宏观经济分析、产业经济、企业理论与企业改革，制度变迁理论等。 (2010-10-28 16:58)

主持人 说：备受各方关注的《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十二个五年规划的建议》(简称《建议》)全文已在27日晚间对外发布。为便于广大网友更好地理解《建议》内容，中新网财经频道特别邀请北京大学经济学院副院长黄桂田29日上午10时做客中新网进行在线解读。 (2010-10-29 08:53)

主持人 说：大家好，这里是中新网视频访谈，备受各方关注的《中共中央关于制定国民经济和社会发展的“十二五”规划的建议》，全文已经在27号晚间对外公布，为了便于广大网友更好理解《建议》的内容，我们今天特别邀请了北京大学经济学院副院长黄桂田做客访谈室，为中新网友进行在线解读。黄院长你好。 (2010-10-29 10:03)

黄桂田 说：你好，各位网友上午好，很高兴、很荣幸和大家进行交流。 (2010-10-29 10:03)

主持人 说：黄院长，27号晚上《中共中央关于制定“十二五”规划的建议》对外公布了，一些热点很快浮出水面。比如“首先将加快转变经济发展方式列在了首位，《建议》指出，“十二五”规划要以科学发展为主题，以加快转变方式为主线。“为什么说转变经济发展方式是我国经济社会领域的一场深刻变革？ (2010-10-29 10:04)

黄桂田 说：发展方式的转变是基于我们在改革开放以来，甚至是新中国成立以来，中国的经济增长和社会发展的，现在面对和存在的一些问题。改革开放三十年，中国的经济增长率，年均增长接近10，三十年是9.8%。今年是十一五的结束年，前四年的经济增长率，年均增长已经达到11.4%，今年经济增长预计也会在10%左右，所以改革开放31年以来，中国经济是快速高速增长，使得中国经济总量现在成为全球第二大经济体。 (2010-10-29 10:04)

黄桂田 说：由这些高速经济增长，带来中国各方面的实质性的变化，这种高速增长是一种非均衡的增长，也就是我们十一五的建议里面提出，我们现在发展的方式是一种不平衡，不协调，不可持续的发展方式，从经济增长的角度来讲，它是一种数量的变化，那么从经济学来讲，经济增长和社会发展有一定的联系和区别，经济增长是以GDP来衡量的，经济发展内容更宽泛一点，它涉及到经济增长，也涉及到结构是否协调，涉及到效率和公平等等一系列的问题。现在提出来要转变发展的方式，那就意味着什么呢？意味着要全方位的对我们过去的经济增长和经济发展做重大的调整，涉及到房地产。 (2010-10-29 10:05)

主持人 说：哪些方面会发生转变？ (2010-10-29 10:06)

黄桂田 说：黄桂田：你好比说从经济增长本身的方式来看，我们过去的经济增长，过多地依赖投资，依赖外需，但是消费需求，对这个经济增长贡献遍地，所以从这个意义上来讲，我们要转变经济增长本身的方式，我们说三驾马车拉动经济增长，启动了加快消费在经济增长的拉动作用，使得这个消费、投资和外需，都协调的、共同的对这个经济增长起作用，这是从经济增长本身来看。另一方面好比说，总体来讲过去的高速增长是一种非均衡的增长，这种非均衡反映在多个方面，比如说持续发展，我们从改革开放和经济发展，都显现出鲜明的梯度推进式的路径，这种路径呢，再不能持续下去，比如说持续发展不平衡的问题，城乡问题，产业结构尽管这么多年做了这么大调整，但是还存在一些问题，所以经济发展的转变，它不是单纯的经济方式的转变，它是一个系统，所以从这个意义上来说，发展方式的转变是不亚于一场革命。 (2010-10-29 10:06)

主持人 说：在这个转变过程中有什么预期的困难和挑战呢？ (2010-10-29 10:07)

黄桂田 说：正是把它看成一场革命，所以它面对的困难是非常多，也非常艰巨，好比说在建议里面，把发展方式转变作为主线，这个建议里面提出了五个方面的坚持，实际上就涉及到发展方式转变，要涉及到的五个方面大的系统方面的工作，你打个比方，要发展方式转变，我们过去的发展方式是靠要素的投入，增加要素的数量来支持的高速的经济增长，真正的经济增长是通过技术进步，这样来支撑经济，它才是有效益的，并且可以持续下去。如果说要转变经济发展方式，首先我们要提高整体的，以企业为主体的创新能力，这个工作涉及到方方面面。还有，你好比说对经济结构，包括产业结构要进行进一步的调整，我们过去改革开放以来，也是把这个产业结构作为最重要的改革的内容之一，那要转变发展的方式，提高生产要素的使用效率，那么就必须要对现有的产业要进行改造，那么有的产业可能要淘汰掉，有的产业要进行升级，你好比说从农业来看，因为建议里面有很大一块提到农业，中国农业要向现代农业加快步伐转变，而农业要向现代农业转变，单从技术角度来讲，农业技术要大幅度提升，当然从传统农业转变为现代农业还要涉及到很多方面。所以《中共中央关于制定“十二五”规划的建议》里面提到对产业结构进行调整，并且大幅度提升产业的技术含量。还有你好比说转变发展方式，那么要在收入分配方面，在社会保障方面。 (2010-10-29 10:10)

主持人 说：就很多了。 (2010-10-29 10:11)

黄桂田 说：涉及到很多方面。 (2010-10-29 10:11)

主持人 说：对于老百姓来说，这种经济发展方式的转变，能给百姓带来的看得见摸得着的好处是什么？ (2010-10-29 10:12)

黄桂田 说：我现在只说一个方面，我们过去非均衡的经济增长，消费在整个总需求里面占的比重偏低，如果我们把经济增长的方式发生了实质性的变化的话，就是加强消费总需求中的比例。那么这个说转变到以内需为主的这样一种发展方式上来，就必须要提高消费率，提高消费率和城乡居民的生活水平是密切相关的，要提高消费，就必须大幅度提高城乡居民的收入水平，这是直接相关的。 (2010-10-29 10:12)

主持人 说：另外在建议当中我看到有两个同步，“努力实现居民收入增长和经济发展同步、劳动报酬增长和劳动生产率提高同步”这一表述中，“居民收入增长要与经济增长同步”被认为是新的提法之一，您如何解读这几个字里的含义？ (2010-10-29 10:12)

黄桂田 说：在改革开放阶段，邓小平提出要让一部分人先富起来，最终实现共同富裕，改革开放三十多年，第一步，邓小平的第一个战略构想，让一部分人先富起来，这个已经实现了。但是今后面临一个很重要的问题，就是让大家共同富裕，不仅让一部分人先富起来，而是让全体人民都能够享受到市场化、现代化、工业化、国际化。 (2010-10-29 10:14)

主持人 说：这就需要时间了。 (2010-10-29 10:15)

黄桂田 说：那就是按照我们现在战略的构想，到2020年，还有10年的时间，包括“十二五”“十三五”的规划，建成全面小康的社会。这样我们高速的经济增长，在收入分配方面，少部分人先富起来的人，他们的收入是和经济增长，远远超过了经济增长，但是城乡普通居民，是低于的，在去年和今年，有官方公布数字来看，经济增长和城乡居民收入增长大体在靠近，所以要转变经济的发展方式，那么尤其是中国发展的目的，从根本上来说，应该是使得广大的城乡居民能够分享到发展的福利。我们发展的最终目的如果不是提高城乡居民的福利水平，这个发展是没有意义的，这是必要的，好比说我经济发展了，要实现高速增长，在起步阶段不可能实现均衡的，包括收入分配上的绝对平衡的，绝对均等的这样一种收入分配。好比我们在计划经济时代，平均主义分配，导致大家没有积极性，改革开放之后，我们一个很重要的改革内容，就是对收入分配进行重新调整，强调效率优先，然后再兼顾公平。但是在通过这么多年的发展，讲求了效率，但的确在收入分配方面，尤其是城乡居民，他们的收入差距，成为一个现在大家比较关注的一个很重要的问题。所以现在提出来，使得经济增长以后，居民的收入增长要同步，既是经济发展方式转变的需要，也是我们经济发展的最终的出发点。 (2010-10-29 10:15)

主持人 说：中国目前的情况来看，如果真的要实现国民经济增长与经济增长同步的话，它怎么才能做到呢？ (2010-10-29 10:16)

黄桂田 说：这个大家讨论的比较多的都是在分配领域，就是要对国民收入的初次分配和再次分配进行调整，要解决这个问题，首先解决这方面。但是我要强调的是国民经济增长率与经济增长率同步，当然要对国民经济收入的分配进行调整，但是在调整背后，必须要对国民经济进行实质性的发展方式的转变，为什么这样来说？你像我们现在要调整收入，面对一系列的困难。比如说，你好比以外贸为例，中国整体的外贸在改革开放三十年来是以低成本，低价格，以这个作为竞争优势，或者是我们核心竞争力，进出口总额占GDP那么高，多少年保持顺畅，一个很重要的方面，就是我们通过控制成本，尤其是通过控制劳动成本，来取得外贸的这些出口商品，它的低价格这样的价格竞争优势。那如果说要在经济增长过程中，要使居民的收入，尤其是劳动收入，他的增长幅度，要与GDP的增长率同步的话，那么像外贸企业，那么这些企业的劳动者收入，也就是工资收入水平，就必须要相应的提高，那么它的提高达到要和企业的利润同步，企业利润是资本的回报，也要跟国民经济的增长同步，实现这个同步的话，就会大大提高我们外贸企业产品总体成本，这样就使得产品价格没有竞争优势。这种情况下要实现劳动报酬和资本的报酬，和GDP的增长率应该同步，包括国家收入，税收收入要同步，这就涉及到我们的企业真正要大幅度地提高生产要素的使用效率，要求我们企业进行战略性的调整，通过技术进步，要寻找另外的核心竞争力，而不仅仅靠劳动成本，好比说有核心技术，在管理上其它方面，我仅仅提到了外贸型的企业。内贸企业也有这样的问题，那么要提高居民收入，其中居民收入呢非常重要，尤其是普通居民，城乡居民，他在收入构成中间，最主要是劳动收入，所以要提高劳动收入，还不仅仅是国民收入分配的问题，不仅仅一般人说做大蛋糕，蛋糕怎么切的问题，它背后的科学发展和增长方式的转变，和我们企业的自主创新能力。 (2010-10-29 10:20)

主持人 说：怎么把这个蛋糕做大。 (2010-10-29 10:20)

黄桂田 说：对，是有一系列的问题，所以收入分配这个问题很复杂，它不简单是一个企业蛋糕问题。 (2010-10-29 10:20)

主持人 说：在这个建议当中，我注意到又一次提到扩大内需，扩大内需是中国的基本立足点，也是长期的战略发展。《建议》将扩大内需设为中国未来五年发展中的第一要务，把扩大消费需求作为扩大内需的战略重点。这一方针有什么重要性？ (2010-10-29 10:21)

黄桂田 说：刚才也提到过，从一般来说各种需求，有四个方面构成，一个是消费需求，一个是投资需求，第三个是外需，第四个是政府购买。决定和影响经济发展变化的，我们一般说三大需求，通俗说三大马车，投资需求，消费需求，外需。而这三十多年经济增长，这三匹马的拉动用的力不一样，我们叫两高一低，一个高就是投资高，第二高是外需，另外一个就是消费需求，它的这匹马拉得乏力，所以它不协调。我在这儿可以告诉大家一个数据，好比到新世纪，从2000年到2008年，我国的投资率35.3%，上升到43.5%，什么叫投资率，投资率就是总投资占GDP比重，所以从这个数据反映出什么？这个投资对GDP的比重是不断地在上升。另外还有一个进出口，这个进出口总额占GDP比重，我们一般把它叫做一个国家经济增长的对外的依存度，我们国家的GDP总额中，如果说把GDP总额作为一个分母，把进出口总额得出一个分子，我们叫外贸依存度，我们国家外贸依存度都在60%以上，高度的年份在70%以上，这就说明什么呢？对外的依存程度太高，这种程度太高之后，就导致一系列的问题。 (2010-10-29 10:22)

主持人 说：什么问题呢？ (2010-10-29 10:22)

黄桂田 说：你好比说国际经济一旦发生变化，那么对中国的经济发展就会产生冲击。 (2010-10-29 10:25)

主持人 说：重大的影响。 (2010-10-29 10:25)

黄桂田 说：好比十年前东南亚经济危机，尽管中国没有陷入东南亚经济危机之中去，但是东南亚经济危机就是使中国的出口受到影响，经过这一轮调整又进入新的增长，到2008年又受到新的冲击，这个冲击没有冲击中国的金融，直接受冲击的是中国的外贸，所以去年政府为了保经济增长花很大的力气，但是中国的经济增长能够保持在9%以上，去年的经济增长是9.1%。所以从中国过去31年左右的经济发展情况来看，投资、外贸，对中国经济增长取得了很重要的作用。但是如果我们今后中国经济能力走向一个相对平衡，相对协调，一个可持续的，那么就必须要以内需为主，因为中国是个人口大国，中国在经济发展过程中，可持续发展的相对优势，就是国内需求能够支撑中国未来发展的空间，所以要转变经济发展方式，其中一个很重要的内容，就是要以内需为主，内需里面就是两大需求，如果按总需求来看就是三种需求，一种是投资需求，一种是消费需求，还有一种政府购买，最重要的在这三种需求里面，要增加消费需求，而我们过去的消费需求在经济发展过程中，消费率在不断下降。我们再说一个数据，从2000年到2008年，中国的消费率由2000年的62%以上，降到了2008年的48.6%，那么其中居民的消费有46.4%降到35.3%。 (2010-10-29 10:26)

主持人 说：这个下降说明什么问题？ (2010-10-29 10:26)

黄桂田 说：这个说明消费占GDP的比重是下降的，尤其是居民消费，就是城乡居民消费占的比重是下降的，这是比较低的消费率，不仅低于以美国为首的发达国家，甚至低于一些新型的市场经济体，所以这样一种低的消费率，使得中国的经济过度地依赖于投资，依赖于外需。我刚才讲到转变经济增长方式，转到内需这样的发展方式里来，重要的还是什么？提高消费率，使得消费在整个国民经济中起到作用。在2009年，之所以外需是负增长，而中国的经济增长率能够达到9%以上的水平，其中一个很重要的水平是消费带动了，消费增长率在18%以上，今年我们经济增长率，前三季度表现还是不错的，这也是消费起很大的作用，但是这种消费能不能稳定下去，有很大的不确定性，关键是要什么呢？关键是要提高城乡居民，尤其普通居民的消费水平，才能够进一步使中国以内需为主的发展方式得到实质性的推进。 (2010-10-29 10:28)

主持人 说：接下来可否请您预测一下，将来正式公布的“十二五”规划当中，在推进国有经济战略性调整，加快从一般竞争性行业的退出方面，会有哪些具体举措？ (2010-10-29 10:28)

黄桂田 说：我们之前的一些任务还没有完成，好比说到目前为止我们国有企业几乎在所有的行业都有分布，好比在大的二十个门类中，我们的国有经济都有分布，当然这个分布呢，如果说这个国有经济能够搞好，并且它的效率和非国有是一样，甚至高于非国有的，这个没问题，这个不需要进行所谓的战略性的改组，不需要所谓的有进有退，关键的问题在于什么呢，分布的战线太长，太广，有相当部分的国有企业他没有搞好。好比说从国有企业，大型国有企业和小型国有企业，他们之间的资产回报率来看，相差是8倍以上。 (2010-10-29 10:31)

主持人 说：差距很大。 (2010-10-29 10:31)

黄桂田 说：差距很大，有相当一部分国有企业经过三十年的改革还存在一系列的困难。所以在有些行业，尤其在竞争性行业，国有经济，国有企业，尤其中小国有企业缺乏竞争力，要通过改组，要把它退出来。所以国有经济的战略性的改组，仍然是一个很重要的，在“十二五”期间的一个很重要的改革内容，所以“十二五”的建议里面也提出，要进一步对国有经济进行战略性的调整，也是有进有出。 (2010-10-29 10:32)

主持人 说：说到这个企业，有一些垄断性，比如说近年来铁路、电力等垄断行业，他们的改革始终受到各方关注，那么在“十二五”规划中在推进这些垄断行业改革将会有哪些进展？ (2010-10-29 10:32)

黄桂田 说：这不仅是一般普通的城乡居民关注的事，像这些行业，它和经济发展，和城乡居民的直接的生活是紧密相关的，所以这个问题不仅仅是一般城乡居民关注的问题，而且是学界，包括政界关注的问题，像这些行业，我们在经济学上把它叫做自然垄断性行业，带有天然的垄断性。 (2010-10-29 10:32)

主持人 说：为什么这样说？ (2010-10-29 10:33)

黄桂田 说：我给你举个例子，像这些行业它的固定资产呈网状型，比如像铁路，它要布铁路线，好比像自来水，自来水有管网，像有线电话，无线通讯，都是需要有网络的。所以这些行业用一个企业去投资是相对经济的，从武汉到北京由一个投资主体建一条铁路，这个可能是相对经济的，如果说建十条，有十个公司投，一投就过剩了。好比说我们自来水到某一个单位，牵一个干线去了，你弄十个企业去竞争，埋十个干线，就导致产能过剩。所以从这个意义上来讲，由一个企业来投资是相对经济的，但是一个企业投资产生另外一个问题，就会抬高价格，产生垄断。像这些行业带有天然的垄断性，叫自然垄断性行业，而这些行业又和国民经济的发展，又属于基础性行业。另外它又和人们的生活息息相关，所以这是大家关注的问题，这也是在经济理论上，在经济发展中比较困难解决的问题，在这些方面一般要加强政府管制，来解决它的垄断问题。但是这个政府管制也存在一个管制的低效益，存在你一管就死，不管就乱，这也存在着市场与政府的边界，这个问题不光中国没有解决，发达国家都没有解决。从上个世纪初，一直到上个世纪八十年代，从英美为主的发达国家，都在加强对这些行业的管制，这些管制也有一定效果，但是也带来了我刚才说的管制的低效率，或者采取直接国有化，就是由国家来进行投资，以国营的方式，但是普遍存在一些问题。所以从上个世纪八十年代开始，尤其九十年代进行一些改革，英国对铁路进行改革，对电力也进行改革，美国也进行改革，大家在理论上进行探讨。改革大体两个方面，一个是民营化，另外一个在管制方式上引进竞争机制，采取分拆，就是把这个行业原来有很多环节，有些部分是可以引入市场竞争机制，所谓的长网分利，电力系统输变电这是一个环节，另外是发电环节，竞争上网，英美都进行了改革，但是目前改革都很难讲成功，像加州的电力改革导致电荒的危机。所以在十一五期间的资源垄断性行业，这些改革肯定要进一步推进，那么这个推进在一个，这一方面的改革要有理论基础。另一方面呢，也要借鉴国外的一些经验教训，要针对中国的实际，探索出可行的一些办法，最关键的还是要改，你不改肯定有问题。 (2010-10-29 10:37)

主持人 说：在过去两个五年规划当中，中国政府在推动“走出去”战略中取得了显著进展，未来五年，中国将如何支持企业开展国际化经营？ (2010-10-29 10:37)

黄桂田 说：这是“十二五”提出来很重要的一方面，过去我们在改革开放过程中，最主要就是引进来，就是引进外国直接投资，来弥补我们资金不足，通过外国直接投资引进技术，引进外国的先进经验。通过三十年的改革开放，从资本项目，再从贸易，使得中国的国际化水平大幅度提高，“十二五”建议提出，要进一步提高国际化水平，我的理解，更重要的是要提高国际化的质量。刚才我们提到过对外贸易这块，我们是靠控制成本，要通过这个价格优势，取得对外贸易的竞争优势。 (2010-10-29 10:38)

主持人 说：是不是提高质量，是不是价格也会提升？ (2010-10-29 10:39)

黄桂田 说：靠价格提升是难以持续，必须靠质量、技术含量、附加值。像国际品牌，它附加值高，价格高，所以这是一个方面，就是在贸易这一块，我们走出去。另外一个呢，我们在资本上面，提高国际化的程度，提高国际化的质量，就是不仅仅是走进来的问题，而且我们要走出去，如果你企业走不出去的话，不能够参与到国际化、全球化的一体化，不仅是贸易一体化，更重要的是资本一体化，你看国际贸易公司，一二十年来都在整合全球的资本，全球的行业。中国要在国际化的质量方面，要走出去，在十一五期间有明显的进步，但是要走出去最关键是什么呢？我觉得走出去不是靠政府，最主要是靠我们的企业，你能不能走得出去，有没有在国际上，走出去以后，你有没有增值和发展的能力，这是最关键的。另外和政府也有关系，政府要提供相关的政策环境，好比说在一些方面，包括结算等等这些方面，那么要提供一些支持。但是这都是外围。最重要的还是要提升我们企业走出去的竞争势力。 (2010-10-29 10:41)

主持人 说：在“十二五”建议当中，还有这样一个备受关注的焦点，有关改革收入分配，扭转近年来日渐扩大的贫富差距的趋势，让老百姓有钱花，我们如何理解这个让百姓有钱花的问题呢？ (2010-10-29 10:41)

黄桂田 说：刚才提到，要提高消费力，就是从内需的角度，收入分配这个问题呢，现在一个很重要的方面反映在居民间的收入不平衡，差距很大，用基尼系数这个指标反映居民之间的收入差距有多少，现在有多种算法，有的说中国的基尼系数是0.45%，有的说已经超过0.5%了，因为这个基尼系数最高的是1，按照所谓的国际的一个什么样的警戒线，说超过0.4%就有问题了，居民收入差距过大了。根据一般情况来看，在0.4%以上出现经济和社会的不稳定，就要克服这个问题。因为这个基尼系数算出来有差异，不管差异多大，但是中国的基尼系数算出来都在0.4%以上，为什么不一样呢？因为样本不一样，不管从实际研究来讲，还是从人们的观察、感受来看，中国的居民收入差距，已经到了很严重的程度。所以在这种情况下，我们要多居民收入的初次分配、再次分配进行调整，它不仅仅是一个单纯调整的问题，是一个系统调整。刚才提的问题是居民有钱花，它不是所谓的居民有钱花，有相当一部分居民是缺钱，而有些居民，他有钱花，因为他有收入差距，最关键是低收入人群，怎么能分配他有钱花，一个是收入分配，另一方面是社会保障，在公共品提供方面，在十二五期间，可能要大幅度地进行调整。 (2010-10-29 10:43)

主持人 说：除了这些问题还有一个物价上涨的问题，如果物价涨幅总是大于工资涨幅，百姓要如何敢花钱呢？ (2010-10-29 10:44)

黄桂田 说：通货膨胀和人民的收入的相关关系，它是阶段性的，有的阶段物价水平增长率高于居民收入增长率，有的阶段可能居民收入增长率高于物价水平增长率，你要把它固定住很难做到的。你刚才提的这个问题就是说，在物价增长率高于居民收入增长率情况下，人们敢不敢花钱？那肯定不敢花钱了。 (2010-10-29 10:45)

主持人 说：如何解决这个问题？ (2010-10-29 10:46)

黄桂田 说：居民收入提高不是一个阶段性问题，是一个长期的，一个渐进的过程，通货膨胀呢，它的阶段性更明显一点，可能在某一个阶段，这个阶段可能一年，或者一个季度，或者两个季度，物价就上来了，再通过政府宏观调控就下来了，好比我们去年的通货膨胀是在3%以下，今年目标是在3%左右，今年预计可以突破3%，今年两季度是在3%以下，第三季度在3.6%，突破了宏观调控的这样一个目标值，但是这个问题不是很大。 (2010-10-29 10:46)

主持人 说：通货膨胀不应该对居民生活造成长期的影响，不会一直笼罩在人们头上，是吧。 (2010-10-29 10:46)

黄桂田 说：通货膨胀对居民生活当然是有影响。 (2010-10-29 10:47)

主持人 说：但是它是可以控制的。 (2010-10-29 10:47)

黄桂田 说：有时不能控制，有时形成惯性，超过10%，两位数，这个是不能控制的，它必须通过政府的宏观调控政策来进行调节。 (2010-10-29 10:48)

主持人 说：最近比较热的话题还有节能减排，在十二五期间，中国政府在促进节能减排方面会有什么新的承诺吗？ (2010-10-29 10:48)

黄桂田 说：节能减排呢，咱们对世界已经承诺了，到2020年，中国单位GDP的排放和能耗，相对于2005年要降低40%到45%，那么这是对世界的承诺，那么十一五呢，我们在单位能耗方面呢，提的目标是下降20%，前四年已经达到了15%点多，那么今年现在最后这一个季度是冲刺阶段，预计是可以完成的，那么假定是这样的话，前面完成了20%，那么后面还有20%到25%，才能达到45%，这是我们对世界的承诺，所以这样以来，我们还有两个五年计划，一个“十二五”，一个“十三五”。节能减排对于中国来说，一方面是科学发展，转变发展方式的内容之一，有机组成部分，另一方面是中国不仅仅对世界的承诺，而是中国经济和社会发展必须要解决的一个非常重要的问题。对于“十二五”“十三五”来说，后面的20%、25%相对于十一五困难更多，我们现在的做法是淘汰落后产能，对有些企业采取硬性的办法，甚至直接让他关门，这是很容易做到的，但是要是说让节能减排到一定的档次，一定的水平的话，涉及到我们整个经济，一方面，产业结构要进行大的调整；另一方面，我们所有的产业部门，都应该进行升级，生产要素使用效率要大幅度提高，而这个说起来容易，做起来很难，涉及到两个问题，第一个要有钱，节能减排是要大量投资，另外一个就是技术，而这两个问题，都是我们未来面对的很重要的问题，所以大家在节能减排的意识上，和我们政府采取的对策方面，这个是高度重视了。再一个在节能减排过程当中，不能够损伤经济的发展。 (2010-10-29 10:50)

主持人 说：落实过程还是有一定的困难。 (2010-10-29 10:50)

黄桂田 说：对对对，好比说根据有关方面的测算，对中国的“十二五”如果节能减排，中国要花多少钱呢？光用在节能减排这方面的技术投资，应该是在1.95万亿到3.4万亿人民币，这个数字很大。再一个节能减排，这都是成本，怎么为成本进行消化，这都是我们未来在节能减排方面所面临的一系列的问题。 (2010-10-29 10:51)

主持人 说：还是有很多的问题，下一个是房价的问题，10月25日召开的国务院常务会议强调，促进房地产市场平稳健康发展，要坚决遏制部分城市房价过快上涨的问题，加大保障性安居工程建设力度，增加中低收入居民住房供给。在这方面，您还有哪些建议？ (2010-10-29 10:51)

黄桂田 说：如果按照政策落实的话，我们住房方面会取得很大的进步，政府开的药方都是很准的，关键是要落实。在这方面我没有其它建议。 (2010-10-29 10:51)

主持人 说：落实起来有没有什么宽大？ (2010-10-29 10:52)

黄桂田 说：落实起来很困难，涉及到方方面面，一个钱的问题，好比说加大保障性安居工程建设力度，这个就是涉及到钱，钱从哪儿来啊？所以这个就是要想一些办法来解决问题，病根都找到了，我觉得找得很准，关键是怎么来具体实施的问题。 (2010-10-29 10:53)

主持人 说：那么《建议》中还提出房产税的问题，《建议》中提到加快财税制度的改革，其中老百姓比较关心的财税价格就包括房产税、个人所得税，《建议》中是这样描述的“逐步建立健全综合和分类相结合的个人所得税制度。继续推进费改税，全面改革资源税，开征环境保护税，研究推进房地产税改革。逐步健全地方税体系，赋予省级政府适当税政管理权限。”您是怎么看待《建议》中涉及百姓民生的税制改革话题？ (2010-10-29 10:53)

黄桂田 说：在目前为止还存在很多问题，财税体制的改革任务还远远没有完成，好比说财权与事权的不匹配，中央在地方收入和支出的分配比例上还存在一些问题，在税收上，一些税种也不太合理。包括“十二五”建议里面提出要新设一些税种，包括大家非常关注的房产税，对于这个问题呢，我觉得房地产税在出台之前，应该谨慎对待，从国外的经验来看呢，房地产税，或者把它叫做物业税，它是有严格的使用范围的界定，它真正是取之于民，用之于民。比如说你收的房产税用于周边环境道路的建设，你不能用于其它方面，这样才能真正起到房地产税它的作用。另外一个，房地产税是非常直接的进行征收的，在征收过程中涉及到一系列技术问题，有很大的难度，所以这个“十二五”，房地产税肯定要征收，在市场化条件下，它作为一种税种来调节方方面面的利益关系，是起很重要的作用，这是一个大的趋势，是什么时候启动的问题。至于说增收房地产税之后会对房地产价格产生什么样的影响，我觉得寄希望于房地产税平抑房地产价格，仅仅从这个为出发点的话是不好的，它不一定能够起到抑制房地产价格上涨的作用，而我本来不想谈房地产，谈到这个还要说一说，因为谈了很多，也没有什么样的新意。我关注到“十二五”里面要建议完善房地产网络，我们现在房地产价格到底是由什么样的因素形成，大家都可以说，但是不准，打个比方，我们房地产价格到底是由真实需求拉动的？还是投资需求拉动的？真实需求是人们买房是为了自己住，而不是投资、投机，现在目前为止还搞不清楚，我们整个城市，甚至全国，到底真实需求有多大？投资需求和投机需求到底占的比重有多高。 (2010-10-29 10:57)

主持人 说：没法统计。 (2010-10-29 10:57)

黄桂田 说：是可以统计，但是没有统计，所以这样我们判断中国房地产决定的因素就弄不准，不准确，这是一个问题。再一个，我们现在房地产，因为本身房地产市场有很大的特色，和一般商品不一样，从某种意义上，它也有天然的垄断性，因为这个房地产的产品差异性很大，同一个城市，不同的地块，同一个地块不同的楼层，同一个楼层不同的朝向是不一样的，所以价格的定价机制是缺乏竞争的，所以这个房价的价格影响的因素，从信息角度来讲，一个是真实抬高房地产价格的因素在哪里？另一方面，普通居民，同一个城市对普通的地块，它的相关信息也不太清楚，价格信息，还有其它方面信息，所以这个“十二五”建议里面提出要对房地产有关信息的建立，我觉得是很重要的方面，这对方面价格的调控，对于我们把握决定房地产有关的因素，是起很重要的工作。谈到现在的房地产价格呢，我觉得一个是真实需求的关系，真实需求可以用什么看呢？租房，我去租房，我不可能把房子放到那儿，我租房是为了自己住，租房的价格能进到CPI，是消费价格组成部分之一。既然租房这个价格上涨需求，真实需求在人们需求当中反映非常大，这一轮房地产涨幅这么大，采取这么大措施在治理它，还是保持在高位运行。另外一个很重要的原因，就是流通中的货币量，也就是说流动性过剩有关系，去年为了搞经济增长，采取了极度宽松的货币政策，极度宽松的货币政策，货币供应量的增加，流动性的增加，使得社会上的经济发展过程中的流动性，也会对价格产生影响，尽管我们现在在加强货币回笼这个方面，这还有一个消化的过程，所以房地产价格决定因素特别多，光靠房产税起的作用不是特别大。 (2010-10-29 11:03)

主持人 说：这个房产税对老百姓生活有其它影响吗？它都会用在哪些方面呢？ (2010-10-29 11:04)

黄桂田 说：不同国家不一样，好比最重要来说，你这个小区，一般小区内部的马路，都是开发商来建的，也就是涵盖在你的住房的成本里面去，你买的时候就买的小区的服务。那么现在你的收的房产税，政府拿去这部分做什么？是小区以外所有的服务由政府来提供，马路、通信，还有其它一些周边的设施。 (2010-10-29 11:04)

主持人 说：这里我有这样几个数据，就国家统计局刚刚公布的数据显示，前三季度的GDP增长10.6%，有观点认为，中国经济放缓的势头并没有改变，但放缓趋势有所好转，您同意这个观点吗？ (2010-10-29 11:04)

黄桂田 说：我同意这个观点，从08年下半年开始，我们实施了保增长的宏观调控，一系列的保增长的措施，的的确确取得了明显的成效，至少从经济增长角度来讲，中国率先触底回升。今年第一季度，经济增长率11.9%，第二季度是10.3%，刚刚公布的第三季度9.6%，前三季度平均是10.6%，从三个季度来看呢，由高到低的一个过程，第一季度高，第二季度下降，第三季度降到10%以下。 (2010-10-29 11:05)

主持人 说：您能预测一下第四季度的经济形势呢？ (2010-10-29 11:05)

黄桂田 说：第四季度肯定是在9%以上，所以全年的中国GDP增长在10%左右，或者10%以上，应该问题不大。所以从这个意义上讲，趋稳是可以肯定的，一般是看两个季度，从理论上来讲，衡量一个经济体，它的经济是否会出现一些波动和变化，一般是两个季度来看的，我们现在有三个季度的，联系到去年的情况，中国经济趋稳的这种态势，已经基本可以确定了，但是有一个前高后低，这个也是热点问题，为什么经济增长从季度上来看慢慢下降，这有多方面的原因，有一个重要的原因是去年的增长是由低到高的，因为我们这个经济增长是同比的，去年的第一季度增长率只有6%点几，很低，所以稍微一上来之后，我们第一季度11.9%，基数高了，增长就慢了，基数低，增长空间就快，这是多方面的原因。 (2010-10-29 11:06)

主持人 说：刚才我们谈到了CPI，9月份我国CPI涨幅3.6%，有人说10月份CPI还会上涨，而且还会受到国际影响，好像没有东西不涨价，您认为中国能否实现全年预期的物价水平？ (2010-10-29 11:06)

黄桂田 说：今年年初国家的CPI指标目标控制在3%之内，但是现在来看可能要到4%，这个原因是什么？第一个，我们在2009年为了保经济增长实施了极度宽松的货币政策，流动性过剩这部分在物价上起作用。第二方面的原因，我们物价里涨得最快的还是食品类，食品类里面最主要还是农产品，就是你刚才提到的像食用油、成品油，甚至有些水果价格大幅度上涨。从农产品的情况来看，今年已经出来了数据，中国的粮食，会超过一万亿斤，每年中国的粮食如果能够达到一万亿斤以上，中国的粮食安全是不存在问题，在物价这一块能够保证供给。但是现在涨得比较多的不是食品，和粮食有关的，但是最主要的是副食品，这一块涨，可能和国际国外的，像蔬菜，像一些农副产品，可能受气侯和灾害的影响，区域性的供给有些不平衡，带来一些这方面的因素。第三方面，的确市场的波动本身会带来，有的把它叫做投机因素，今年炒过大蒜、绿豆等等。 (2010-10-29 11:09)

主持人 说：包括现在的苹果。 (2010-10-29 11:09)

黄桂田 说：对，这个本身的市场因素，导致涨幅过大。至于棉花是国际因素，国内因素也很大，因为今年棉花减产，所以棉花几个月涨幅80%以上，这个涨幅很大，所以这个要针对不同的产品来进行具体分析，总体上来讲今年食品类的价格高位运行可能是已成定局，但是工业消费品价格是基本稳定，因为毕竟工业消费品，还是处于过剩状态，为了找市场，所以全年的物价水平会在4%左右。 (2010-10-29 11:09)

主持人 说：物价普遍上涨，百姓如何处理自己的财富贬值情况？是继续存银行还是投资？ (2010-10-29 11:10)

黄桂田 说：这个要分不同的层次，不同的居民是不一样的，普通居民还真正只能存到银行，你拿来投什么资呢？买股票，对吧，风险太大，你买房地产，买住房。 (2010-10-29 11:10)

主持人 说：投入太大。 (2010-10-29 11:11)

黄桂田 说：投入太大，你买不起，所以它是针对不同的居民，好比有钱的，收入比较高的，通过委托理财，搞投资，你自己尽管不懂，现在委托理财有很多。房价不是涨吗？你买房子，等等，当然房价你现在买也有风险，现在是在高位运行。 (2010-10-29 11:11)

主持人 说：说到通胀，我们不得不说一下加息，目前中国央行突然加息，有人说这是中国加息周期的开始，是这样吗？ (2010-10-29 11:11)

黄桂田 说：关于利率的调整，它是货币政策很重要的一个手段，它主要根据经济运行的状况来制定的。单纯说加息没有意义，必须要考虑到宏观经济和微观的运行状况。从宏观面上来看，大体上来讲，我们现在的宏观经济形势还是看好的，一个是经济增长率，今年年初的政府的目标，还是以保经济增长为主，并且呢，确定的政策手段，还是以积极的财政政策，宽松的货币政策，那么以这个作为基调。而另一方面，的的确确也存在通货膨胀的压力，这个通货膨胀的压力最主要的两个层面的，一个是全球性的，因为在这一轮保经济增长过程中，各国都运用了积极的财政政策和货币政策，就是宽松的财政政策，就会导致一定程度的流动性过剩。另外从国内层面，我们实施了极度宽松的货币政策，货币政策在实体经济里面，因为极度宽松的货币政策，货币在发挥作用，所以导致内外作用在一起，这个CPI在不断上涨。 (2010-10-29 11:13)

主持人 说：这种情况下，央行还会再次启动加息手段。 (2010-10-29 11:13)

黄桂田 说：那就看物价的上涨是否在可控范围内，我觉得这个加息和减息，我刚才还没说完，主要看宏观经济层次，还有微观的，经济的运行的状况。总体来讲前一轮是极度宽松的货币政策，为了防通货膨胀，肯定要把放出的钱回笼，你看为什么CPI反映出来的价格是上涨态势，另外房地产价格是资产市场，资本市场价格也是，房地产价格市场也是高位运行，最近几天，我们资本市场运行也是不错的，是在3000点以上的。所以现实中的流动性加强以后，为了预防通货膨胀形成惯性，并且超过人们的承受能力，他就必须采取相应的调控政策，这一次的加息，实际上只是微调，只是给了一种信号，不是真正已经启动了紧缩性的政策，那么什么时间加息，再加息，是不是进入了频繁的加息周期，我觉得还没有到这个时候，加多少，什么时候加，是相继执行。 (2010-10-29 11:18)

主持人 说：中国资本市场已经走过20多年，在这20多年的发展中，资本市场的发展对中国宏观经济发展起到了什么样的作用？ (2010-10-29 11:18)

黄桂田 说：中国资本市场在中国没有30年，是在上个世纪八十年代末发展的，资本市场发展至少可以从几个方面看对中国经济起到几个方面作用，第一个，对国有企业的改造，对于建立现代企业制度股份制的发展起到非常大的作用，如果没有资本市场，1984年的时候通过的一个决定，把企业改革作为中心环节，如果没有这个资本市场的发展，就可能中心环境的改革，就很难到今天这样一个成就，刚才我们谈到国有企业战略性的改组，没有这个恐怕就不可能，这是从企业角度来讲。第二个方面，资本市场的发展，对于资金的流通，来改善中国的金融体系，起到很重要的作用，因为过去我们金融体系很单一，我们过去就是一家金融体系，简单来说就是国营，所以都是间接融资为主，通过资本市场，中国的金融体系多样化。第三个方面呢，通过资本市场，也有我们一系列的，增加了让我们宏观调控的方式的转变。所以列菜单很长，要说中国资本市场还是在发展的起步阶段，欧美这些国家的资本市场，他发展不是几十年的事，而我们到现在为止也就二十多年，所以说资本市场的发展还有很大的空间，我们资本市场的建立和完善还有很多任务可做。 (2010-10-29 11:18)