“城管已经法外容情”

　　朝阳城管大队法制科科长袁冰称，拆除活动站前曾帮老人找场地

　　-对话人物

　　袁冰

　　朝阳城管大队法制科科长，此次诉讼城管方面的代理人。案件未宣判时，他接受了本报记者采访。

　　拆除是按程序进行的

　　新京报：被告上法庭感到意外吗？

　　袁冰(以下简称“袁”)：不意外。我个人挺理解他的。你看他们是告我们程序违法，老人们只能如此引起关注，然后解决这个事。我们也希望引起关注，因为这不是城管一方面就能解决的问题。

　　新京报：你个人怎么看待城管这个执法部门成为被告？

　　袁：群众活动其实是全社会的事，只是这一次，恰巧通过城管来体现了。

　　新京报：公益性质的老年活动站被拆除，是老裴不能接受的关键。

　　袁：使用性质不能决定它是否是合法建筑。违法了，这没有情理可讲，法律才应该是我们办事的前提。

　　新京报：这次拆除是按有关程序进行的吗？

　　袁：那肯定是的。2006年5月12日，我们正式用法律文书《限期拆除通知书》通知他，要他自行拆除。10月18日，在他没有自行拆除的情况下，依法予以强制拆除。

　　新京报：违建了那么多年，为什么到去年才拆呢？

　　袁：最早的时候，还没有城管呢。自城管大队建立以后，我们考虑群众的需求，就先把执法力量放在其他违建上了。

　　现在，一是北京这个城市发展了，二是奥运会要召开，这个问题就必须要解决了。

　　执法时不能考虑个人名气

　　新京报：老裴个人是比较有名气的，这对城管有没有形成压力？

　　袁：他的确是比较特殊的。

　　但我们执法的时候，不能考虑个人名气，没什么压力吧。

　　新京报：那么作为政府部门，有没有考虑这么多老年人的需求？

　　袁：使所有人都满意的准则是“法”。

　　这个场地的使用权他没有，这才是问题的根源。公共用地是业主共有的，或者政府所有。那块地本来是绿地，所有居民都能受益，现在中老年人在那儿唱歌，他们受益了，但其他业主的权益就受损害了，不能因为没人说他们，就继续这么做啊。

　　新京报：老裴他们的诉求点其实主要是要一个活动场所，对此城管有没有做过努力？

　　袁：我们其实做了很多努力。去年下了通知书后，又过了5个月才拆的。我们内部有制度，违法处理都是限于一个月内，但这次给了5个月，城管已经法外容情了。

　　这5个月之间，我们光是跟街道、老裴的协调会议，就开了三四次�；谷ブ芪Ц魃缜�、公共场所进行考察，想给他们找个合适的地方。法外我们能做的，都已经竭尽全力了。

　　新京报：你个人对这次诉讼感觉如何？

　　袁：执法未得到当事人和社会的理解，我感觉很委屈。

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