主持人(陈洁)：大家好！我们今天要讨论的话题是最近备受关注的“躲猫猫”事件，我们要讨论的是跟这个事件有关的一个问题。对于这个事件本身我相信大家都已经很了解了，在这里就不做重复了。我们要说这事件发生之后，云南省委宣传部通过网络开始征集网友到事发当地进行现场调查，这么一个事情是开全国“先河”的行为，对于这个行为引来了网友们更多的异议，大家对这个事件有很多的疑惑，我相信今天的嘉宾可以给大家解疑。

　　主持人(陈洁)：坐在我旁边的这位就是本次事件的创意发起人，云南省委宣传部副部长伍皓，旁边那位是带队到事发地进行调查的调查委员会主任风之末端先生，这位是一直关注此事情的蒋月蓉。首先欢迎大家！我们首先问一下伍浩老师，你是经过什么样的启发想到征集网友的方式调查的？

　　云南省委宣传部副部长伍皓：因为“躲猫猫”这个事件本身是一个刑事案件，但是这么一个刑事案件因为警方对死者原因的结论不能让人信服，所以引发成公共事件。如果说这是一个单纯的刑事案件，我们宣传部就没有必要介入，而且我们宣传部门也不承担办案、查案的职责。所以我看有很多网友质疑，为什么这次的调查委员会是由宣传部门组织，而不是由政法机关，是不是我们宣传部门有越位的情况。我想大家把这个事情的性质误会了，我们最初的想法是，演变成公共舆论事件以后，公众对这个事实真相渴求非常急迫，所以对于我们宣传部门有义不容辞的责任帮助公众了解真相，尽可能还原真相，这是我们宣传部门义不容辞的责任。

　　伍皓：所以我们组织了网民和社会公众参与的调查委员会，目的不是代表司法部门查案、办案，我们也没有法律意义上的授权。但是，我觉得知情权、参与权、表达权、监督权也是宪法赋予公民的基本权利。所以我们的目的是从尊重网络民意，保障人民群众公民的基本权利，从这个角度协调司法部门，让我们整个社会公众，我们的网民参与到案件的侦办过程中，进入到案发的现场，最接近地去了解真相。

　　伍皓：这些成员是从报名的1000多名网民里选出来，也不能说他们就是网民的代表，只是说我们通过这种扩大公民参与热点公共事件做一种尝试。我们邀请了一些网民来参与，因为报名的很多，我们不可能做到每一个人都能满足他们前往现场的愿望。

　　主持人(陈洁)：伍副部长在决定做这个事情之前有没有考虑做一些风险的评估，或者说有没有想过我们预期要达到什么样的效果？

　　伍皓：从我自己来说有过对风险的一些考虑。本来这件事情现在舆论的焦点是在政法部门，我们的愿望是想为公众探寻真相搭建一些平台，创造一些条件。本来这件事跟我们宣传部门没有任何关系，我们是处于这么一种要满足公众知情权的愿望来做这件事，但是很可能会把矛盾转移到我们自己身上，而且这件事情我们不是受命而为，我们是积极主动，我们去协调公安机关，协调检察机关，把案发的现场向我们网民和社会公众开放，让我们的网民和社会公众进入到现场。这个事情可以说是我们宣传部门一个自己主动的行为，而不是受命行为，或者说由司法部门提出请求由我们作出的一个公正，不是这么一个概念。所以我们为此还跟政法部门作了很多协调沟通工作，最后才促成了政法部门同意我们社会公众和网民能进入到案发的现场。

　　主持人(陈洁)：你们去到现场的过程中遇到的一些困难是你们之前预料到的吗？

　　伍皓：说实话这个事情毕竟是首次做，大家都没有经验。我现在看到网上的一些质疑，我觉得质疑是一剂良药，也是清醒剂，它能帮助我们进一步完善和改进我们的工作。我当时确实想得也比较简单，我觉得能让我们的网民和社会公众进入到现场，就可能最大限度地探寻到真相，能够接近真相，能够给社会公众一个满意的答复。

　　伍皓：所以我在协调会上专门也跟政法机关、公安机关做了一些沟通，我觉得我们要向公众开放，我们就要做到100%的开放。但是我确实也没有想到会有一些不可逾越的法律障碍，我注意到一个细节，比如调查委员会要会见嫌疑人，公安部门实际上是表示接受的，但是随后是检察机关提出检察意见，说这个已经超越了法律的规定，不能会见。关于监控录像我后面也做了一些了解，监控录像也是检察机关提出来，觉得是法律不允许民间人士调阅。我在QQ上还跟风之末端谈过，你们也是没有经验，如果碰到这种小的障碍你们应该跟我通气，我协调县里面说明厉害关系可能会特事特办。他(风之末端)跟我说：如果打电话是不是让人觉得是在宣传部门的操控下？

　　伍皓：正因为是这样，这次活动我们是扩大网民参与的社会热点事件的尝试，所以我们并没有取代司法部门的意思，我们觉得能够让网民和社会公众参与进来就是一个很了不起的进步。所以当时我们从宣传部门的角度提出来，我们只去搭建一个平台，提供大家能进入到大家共同关注的公共事件的现场，提供这么一个机会，我们提供服务，比如我们出车辆，但是我们宣传部门既不参与进来，同时我们不预设任何底线，不预设任何形成。所以我们当时没有做任何的准备，包括他们的调查过程我们都不干预。

　　伍皓：我做过十几年的新闻记者，我也有很强烈的好奇心，但是为了确保这次调查活动网民参与的独立性、公开性 ，我是按住了做记者的好奇心，我也像很多网民一样守在电脑前看他们的调查结果。后来我也跟新闻处的说，新闻处他们也在现场但也没有及时反馈这个信息，我也不知道，我是看了调查报告以后才知道没有会见到嫌疑人。

　　主持人(陈洁)：之前很好的设想都没有实现？

　　伍皓：当时在部门的协调会上我们是达成了共识，但是我们这个决定超越了法律的界限，但我们公民参与进来 本身就已经迈出了很大的一步，当然我们确实还不能凌驾与法律之上。一是法律有规定，我们也不能说为了满足公众的知情权的需要我们就可以置法律于不顾。但是我们提出来他们(调查委员会)的调查报告我们不审查不参与。我那天晚上是守在电脑前一直等调查报告出来，结果我看到调查报告的时候是凌晨2点多，是在云南网上才看到调查报道，从头到尾才了解大他们整个全天活动的情况。

　　主持人(陈洁)：我就觉得这个事情之所以争议那么多，也是大家对“躲猫猫”事件本身太渴望知道他到底发生了什么事情，所以当你们这种行为公布出去之后，他们可能寄一些希望在你们身上，但是最后他们发现这样也不行的时候，就有了一些失望和疑议。你们在调查过程中的一些细节想请风之末端给我们介绍一下，主要说一下遇到的困难。

　　风之末端：实际上我们在知道自己成为调查委员会成员的时候，包括我们自己都有一些现在看来是很美好的想法 ，就想通过我们的调查能够挖出这个事情的真相，当然之后来看(刚才伍副部长也说了不太可能)，因为我们肩负的任务是参与，使这个事情让大家知道。之后我有一个想法，如果我们真的能调查出这个真相来，是否会意味着公检法这些机关就不用了，出事件来个网友调查真相就行了。