- 主持人：：2009-8-28 14:12各位网友大家好，欢迎您收看中国新闻网视频访谈，本周末，日本迎来迄今为止最引人注目一次国会众院选举，之所以不同于以往，是因为根据目前民调显示，民主党有可能上台执政，这将改变自民党半个世纪以来在日本政坛上一枝独秀的地位，究竟谁笑的最后，是不是像民调一样毫无悬念，清华大学国际问题研究所副所长、中华日本学会常务理事刘江永教授为您分析。 刘教授您好。
- 刘江永：：2009-8-28 14:13主持人你好，大家好。
- 主持人：：2009-8-28 14:14举行45届众议院选举，它前后有什么样的看点，能跟我们先简单介绍一下吗？
- 刘江永：2009-8-28 14:17可以，这次选举非常重要，一个就是选举将决定由哪个政党来执政，那么谁能当选日本新首相。过去几十年来通常是自民党在多党竞争环境当中，他一党执政，最近十年来，他联合了日本的另一个政党叫公民党，建立了联合政府。那么他们一直是处在日本政治决策中心，掌握着日本的行政大权，那么曾经有多次日本政局的变化和选举，但是大部分的情况是日本自民党各种派系他们之间的一种权利的这种转移。这次非常值得关注的就是不仅是自民党内会有利益权利的较量，更重要的就是有可能出现一个非自民党的政府，那么就是现在目前是最大的在野党，民主党，有可能联合其他政党在这次选举当中胜出，从而成为取代自民党的一个新的执政党。所以这次日本的公众也很关注，国际上也很关注。再一个就是这次选举我认为是在日本经济箫条，自去年美国金融海啸发生之后，日本实体经济遭到重创，那么在这种情况下，日本民众都希望早日摆脱经济的箫条局面，早日恢复民生。所以他们也期待这次选举给大家带来希望，因此这次选举可能与以往不同，它的投票率会比较高。当然这次选举也是在日本历史上比较少有的，秋老虎还在，在夏天举行的选举也是很辛苦的。总之，由于新的政党可能取代自民党执政，他的政策，未来外交采取什么样的政策，必然受到日本国内国际的关注。
- 主持人：2009-8-28 14:18这次选举当中民主党也是一军突起，也有人这样说，日本改朝换代的时候已经到了，您同意这样一种观点吗？或者民主党他的优势在哪呢？
- 刘江永：2009-8-28 14:19我觉得这次选举跟以往不同的是，在选举之前就有很多的日本媒体也好，或者是一般的日本选民也好，他们都是看好民主党，都认为这次选举民主党肯定获胜，而且可能取得比较大的优势。那么尽管如此，实际上目前民主党，特别是他几个主要领导人，并不敢掉以轻心，他们很怕这个时候，在选前有看好的舆论，最后让翻盘，所以他们头脑比较清醒，联合其他在野党方面，在目前到处拉票，拉选票，做一些街头的演讲方面，他们仍然可以说是竭尽全力。那么民主党之所以看好，我想很大的一个原因，是在于自民党，就是目前的执政党自民党，他们在长期执政的过程中，的确也有曾经为日本经济成为世界第二经济大国这样一个，也可以说战后经济发展一个模式方面，也是有光彩的这一段时间，但是毕竟自民党在执政期间也留下了很多的麻烦和问题。比如说在日本的政治和金钱这个问题上，就是权钱交易这个问题上，长期困扰着日本的政治，日本选举需要大量金钱资助，所以有些自民党的派，他们过去集资高手，和日本财界也好，他们有这种关系。但是从选民来看，可能有些就是里面属于说不清的，或者是违规的一些违法的一些做法，那么也曾经导致自民党有一些执政的要员因为这些事情下野，甚至有的现任自民党的大臣，现任在这个期间，由于涉嫌贪腐问题而自杀。另一方面就是涉及到一些日本最近几年经济和民生这个方面，日本的选民觉得很失望，比如说在老百姓特别关心一个问题，就是工作了一辈子，等到年老的时候，需要领养老金。
- 主持人：2009-8-28 14:19对，养老金这个问题。
- 刘江永：2009-8-28 14:23这个时候在自民党执政期间，由于工作疏失，有五千多万份养老金核对不起来，漏登了，现在头发花白的人他们觉得非常残酷的现实摆在面前，以后生活靠什么，有的七十岁了还要上街找工作，开出租车，当门卫一类的。所以他们觉得政治是很麻烦的，这些公子哥们执政很不好的。另外经济不景气，年轻人没有就业机会，他们也看不到前途。特别前几年，日本小泉纯一郎执政期间，大力推行了一些改革的措施，那么固然这些改革可能对长远来说，对日本也许有一些积极意义，但是造成了收入差距拉大。比如他推行邮政改革，虽然他是要提高日本的邮政效率，但是那么由于所谓合理化要裁员，裁减员工。另外有一些就业不足，怎么办呢，搞临时工，那么就是叫非正式职员，这部分人员工，他收入非常低，甚至不到正式工人一半。特别女生毕业以后，压得非常厉，所以一些经济�；鸵恍┢笠档睦殉鱿值氖焙�，首先就是这些人被裁掉。所以他们也很不满，目前日本失业率在战后创记录的，达到5%以上。那么这样一种局面，在日本公众当中形成一种思想，一种潮流，需要变革。就类似美国在去年大选期间出现了一个奥巴马热，以及要求变革，改变这样一种呼声，目前这个倾向在日本也是非常明显。所以在这种情况下，与其说民主党多么强大，不如说自民党多么软弱，失去民众的支持。最近，自民党更加照顾大企业，更加考虑中央政府这种财政的收入，财源的来源，要求增加消费税等等，但是从目前来看，民主党的政策是比较考虑弱势群体，所以受到一些包括年轻人，还有老年人，家庭主妇以及工会方面的支持。所以在这种情况下，大企业，大老板，日本最大的经济团体联合会，最大大企业的联合体，他们最近也在考虑，是不是考虑跟民主党要建立起来关系，因为过去他们跟自民党是一条船上的人，现在考虑脚踩两只船，当然媒体作用非常重要。
- 主持人：2009-8-28 14:23刚才介绍民主党之所以在这次选举当中能够异军突起，不仅仅因为民主党太强了，而是自民党太弱了，为什么近十年来，自民党占据一枝独秀的地位呢，最根本的原因在哪呢？
- 刘江永：2009-8-28 14:30日本国家政治体制，跟其他国家还是有些不同，虽然都是西方的资本主义社会制度，而且也是标榜自己有众参两院议会制度，但是日本政党体制，它的结构有所不同，既不是美国的两党制，也不是有些国家多党轮流交替执政，客观这样一种状态，就是多党竞争，一党长期执政，那么这种情况在日本从1955年，就是日本当时的自由党和民主党合并之后，就成为一个强大的保守政党，一直和官僚体制，和政府机构，财界，日本经济界主要团体等等，他们形成一个叫做政官财铁三角的关系。那么比如说有的时候，政府的要员当他们年龄大了，要找出路的时候怎么办呢？就是从政府，从天而降，降到哪去呢，到一些民企做他的顾问，有的做他的董事等等，那么一部分是从企业得到了实惠，就是卸任之后，仍然有一定的收入，并且可以说他也在发挥余热。另一方面企业也需要政府的人，他企业招标的时候需要投标需要中标，那么他需要有些政府采购，那么这些就是要跟政府保持关系，那么怎么保持？是通过人，通过人就是他把过去一些政府下一些官员，他在自己企业留他做顾问，这样保持这个人对他部下这种人际关系，有利于企业和政府之间的这种沟通，实际上是一种利益，就是从政府拿到项目，拿到资金，另外能拿到产品的销路渠道。这样时间久了以后形成铁三角的关系，在日本国会议员里面，自民党的议员，他们有这样一种特质，他们其实挺用工，也在学习政策，另外他们议员跟我们中国人大代表是不一样的，他们一旦当选国会议员，就是专职的，全职的，他拿那份薪水，不干别的，专门做日本的国会和他的工作，这种情况在日本被称为，一当上国会议员被叫做政治家，跟我们理解政治家概念是不同的。那么这种政治家，他里面有些就是，也有一些就是，比如说他跟过去跟一定特定的部门，比如说农业，还有一些大的公司，还有跟防卫部门等等，防务部门有关的，他们形成一个利益团体，日本决策之前经过自民党有关的专门的委员会，他叫部会，专门的委员会，比如防务委员会，还有像外交部会，实际上就是委员会。那么经过他们的审议之后再形成日本自民党的执政党的政策，再到日本的政府，或者是国会，批出一些预算等等。那么这样一种结构长期以来形成一个利益集团，这是一个部分，使得这个结构比较，应该说到现在都很难撼动。所以现在民主党提出来打破过去决策这样一种机制，要更多由日本的政治家，就是由执政党，他们这些民主党上了以后，要在决策方面起更大作用，不能由官僚主导，并且打破过去一些，原来的官僚退任以后从天而降，降到民企捞取实惠，实际上有一些是内定的，招标是做样子，内定了，把这个事情搞得很黑，另外不该用钱的地方用钱，浪费，这样导致国民税收没有用到正地方。所以民主党从这个意义上讲，作为在野党提出这样的考虑。
- 刘江永：2009-8-28 14:33再一个为什么呢？就是日本政治有这样一个传统，世袭，不是像封建制完完全全可以这样，接受他祖辈的财产这样一种世袭，他是这样，原来他比方说他父辈，或者是甚至他的祖父辈都是日本的国会议员，那么当他到一定年龄，现在到70岁以上，73岁肯定下的，那么这种情况下，他把自己的选举地盘，比如他老家有选举地盘，支持的一些团体，或者一些票区，把竞选下一任议员的候选人他就推出他的儿子，或者他的孙子来参加竞选。那么其他人跟他选举是有困难的，是没有办法跟他抗衡的，为什么？因为在日本当选国会议员一个需要金钱，第二需要地盘，就选举地盘。那么还要有一定的人脉关系，再有很大的知名度，一般人出来选举，跟老的议员比较起来，他的知名度差，选举地盘差，再一个他没有支持的外围团体给他集资，所以他通常不能取代在日本老一代的，以及他们的子女�；褂幸桓龃游幕嵌冉玻ǘ�，投桃报李这样一种社会礼仪或者一种习惯，当选民们选了政治家，选了议员，当选议员之后，他在选举过程中，候选人必须拜票，到处许愿，如果我当议员以后给家乡做出什么贡献，或者反应什么意愿，他要许愿的，选上以后他当上医院以后要回报的，有些是合理的，合法的，可是有一些是比较灰色的，有些实际上涉及到扯不清的东西。这里面涉及到金钱的问题，所以在一般意义上讲，别人跟他竞争是处于弱势地位，但是这次可能出现相反的局面，因为自民党的确从作为一个党来说，他的形象现在的确是有点大势已去的感觉，但是也不排除某些议员在他特定选区还是很有人气，所以这种情况下，现在民主党确实接受一些过去的，在跟自民党较量过程中的一些教训，也是接受1993年，当时自民党曾经一度下野，后来又一个取代自民党的八党派，组成联合政府取代了自民党，但是由于他们内部意见不统一，太分散了，被自民党推翻他东山再起，所以现在民主党，我目前观察他最近一些动作，的确感到比较有章法的，他现在就是上来之后不能成为一个昙花一现的，现在民众支持率很高，上来以后被翻盘，他现在就是把自己主要的，目前在日本选民当中，有实力的人物，几个主要领导人，都拿出来以后干什么呢？到自民党那些选区，特别自民党那些重量级议员的选区，去那儿当面锣对面鼓竞选。就是他们这些民主党主要领导人，他们现在人气都很高，那么他们分兵各路到其他选区，拥护自己的候选人，有的很年轻，那么也有像类似日本政坛说的美女刺客一类的，到一些自民党的选区，一些大老，一些前首相，还有福田康夫的选区，这些在日本自民党目前都是非常有地位的一些，有实力的国会议员，到他们选区干什么，把他们打败，自民党再东山再起就是虾兵蟹将了，在他们看来不足为据了，他们建立今后更加巩固的民主党的执政地位。所以目前这项选战，双方憋足了劲，有一点今后鹿死谁手在此一搏，现在是最后关键的时刻。那么从目前已经看到民调来看，愿意投票已经决定了投给谁，投票的情况来看，目前是对民主党是非常有利，日本众议院一共480个议席，中间三百个议席是小选区，小选区干什么呢？无论哪个党，他们只能选一个，就是劈开出来只能竞选出来一个候选人，最终当选国会议员，那么在这种情况下，如果小选区自民党失败了，那么他可能就是彻底失败了。为什么？因为自民党主要靠选区，那么在180议席的比例代表制按党来选，你可以投这个党也可以投这个人，选这个党以后，每个政党把自己候选人排个队，最希望谁当选排第一号，其次这样排下来，最后在选区选举结束以后看哪个党得票最多，得票最多他第一第二当选，得票少第一个当选，得票再少那个党一个没有当选，按这个比例最后确定候选人当选的状况。
- 刘江永：2009-8-28 14:34那么现在来看的话，就是民主党在小选区，目前来说并没有完全结束这个统计，他现在已经统计表明，他能达到大概52%以上的支持，投票支持。那么自民党大概现在也就是只能拿到18%，那么在比例代表制已经拿到45%，自民党大概也就是12%，所以看这个还是比较悬殊的。那么现在公民党是不是能够多多少少能够涨一点，但是我看公民党他可能涨跌可能都是变化不会很大。所以关键还是取决于自民党和民主党这两大政党的博弈。
- 主持人：2009-8-28 14:35现在到了关键时刻，两大党比例比较悬殊，您对日本大选最终结果您是怎么样看的？
- 刘江永：2009-8-28 14:37目前如果说自民党还有希望，这好像确实让人觉得是天方夜谭了，自民党目前已经不是输不输，而是输多少的问题，民主党赢多少的问题，现在这个问题焦点在这儿，但是选举毕竟还没有揭晓，变数还是存在的。所以我想，我们还需要继续去观察，我们只能有一个倾向性的看法，作为我个人来说，我认为民主党获胜面比较大。因为这次不仅是自民党有一些他自己的执政业绩太差，这个成绩单太看不过去了，另外从民主党来说，我觉得目前一直到截止到目前，他在动员选民以及他在左右舆论，还有就是他在一些细节问题上的进退，目前我来看，还没有看到大的这种闪失。只是他在前一段时候，曾经有一点点好像觉得是不是可以自己民主党单独能够获选胜利，能够单独执政。另外他前一段个人有这种集资团体有违规的操作，集资这种嫌疑，但是这个问题目前来说，炒作不起来了。为什么呢？因为如果炒作这个事情首先在国会，要在国会来讨论，那么也就是说反对党，就是自民党会对鸠山由纪夫的问题加以追究，这样对他很不利�？墒俏侍庠谟谑裁茨兀诙┒家榛嵫【僖唤蚁院�，他们认为这是他们大本营一定赢得选举，但是输得稀里哗啦，就要求马上解散众议院大选，不然把你选下去，我们再选一个仲裁带领我们选举，这个时候没有办法，只能解散众议院选举，但是这一解散，实际上等于救了鸠山由纪夫，因为没有人在国会追究他了，因为众议院已经解散了，参议院没有解散，但是不能单独纠这个问题，所以他在关键问题上躲过一解。问题在于什么呢？过了初一还有十五，等新的国会一旦建立起来，新的国会出台，现在假设自民党轮为在野党了，他们还会纠住这件事继续对民主党发难，所以未来不管谁当选，日本政局恐怕多明年7月10号，2010年7月份，日本参议院选举之前都是难以平静的，都会出现一些围绕对方的一些弱点，或者是失误，或者是污点进行。
- 主持人：2009-8-28 14:38大作文章。
- 刘江永：2009-8-28 14:43对，来炒作，在政治上加以利用。那么另外就是目的就是实现了参议院选举再一次争取，比如说自民党争取重新获得参议院多数，这样对执政的民主党构成威胁，将来在众议院选举再度翻盘。那么民主党也看这步棋了，他们不敢掉以轻心，他们假设能够执政，一点不敢掉以轻心，如果他胜的很多，一骄傲马上就出问题。那么第二就是他要有预案，就是假设鸠山由纪夫的问题，作为日本首相，将来成为话题受人家追究的话，他考虑谁接替他。第三就是2010年7月份参议院选举，保持目前这种多数的优势。他为什么？如果绝对优势以后，这次众议院选举绝对优势以后，联合其他在野党，一个防止自民党将来把其他在业党中央裹挟走以后跟他再拼一场。再一个，在参议院目前只靠民主党不能过半数，联合其他政党过半数，所以把国会参议院掌握在手里，争取2010年7月份参议院胜利。
- 主持人：2009-8-28 14:43您给我们介绍日本大选在明年7月份之后最后进行？
- 刘江永：2009-8-28 14:44我说的是众议院的选举，这个马上就会揭晓，但是明年7月份还有日本参议院的选举，参议院选举是每三年进行一次，一共是，进行一次以后，这一次是选举参议院，我记得是252个议席，参议院当中一半的议员，那么剩下一半再过三年再选，六年全部选完。日本首相有权利解散众议院重新进行大选，但是没有权利进行参议院，参议院是相对固定的，但是选举是定期的，众议院选举是四年一度，但是如果中间出了一些政党投了内阁的，对内阁投出不信任票，就是不信任案得以通过的话，那么日本首相面临的问题除了总辞职以外就是解散众议院进行大选，所以有时候看到不是四年，有时候一年两年三年就出现大选，这是日本政治特定规律。
- 主持人：2009-8-28 14:45介绍这么多有关于日本政治方面自己特有一个制度，我们大家可能都比较关心，如果日本大选真的完全结束之后，关心外交方面，尤其东亚外交，能在这方面跟我们进行介绍吗？
- 刘江永：2009-8-28 14:46可以，现在来看，我们假设自民党选举失利，民主党上台，民主党有什么外交政策，从目前情况看，我们只能从鸠山由纪夫本人的言论以及他的文章，还有基本思想来分析。我认为他上台之后，首先在日本国会做一个就职演说，他会组阁，他的外相是谁很值得关注，外相也会做外交演说，估计在9月20号之前他这些事情搞定，因为还要在9月中下旬去作为日本首相，还要出席20国金融集团峰会，在这个之前，从目前情况看，他的外交政策会有这样一个特点。第一他强调友爱的精神，友爱是鸠山由纪夫的祖父提出的，那么友爱就是他强调，在外交上，你要有这种友爱的精神，当然包括他老的盟友就是美国，也包括中国、俄罗斯，甚至包括朝鲜，他也提出要通过对话和协调来处理这个问题。那么第二他也承认，在日比如中日之间还有钓鱼岛争端的问题，跟韩国之间也有领土争端，跟日本，跟俄罗斯也是有北方领土，俄罗斯叫南千岛群岛也有这个争端。要友爱又有争端怎么办？鸠山由纪夫曾经这样解释这个问题，就是要通过什么呢？就是未来建立东亚共同体，通过多边的经济合作，经济一体化，在合作当中力求化解这些东西，这些矛盾靠武力，靠军事力量，彼此抗议解决不了问题的，甚至引来两族民众民族情绪的上升，通过一体化解决，27号就是昨天，8月27号，他在纽约时报发表一篇文章，他讲的意思就是这个意思，要通过源于友爱的国家的战略远景是什么？就是构建东亚共同体，这是他的一个主题，所以我想在这个部分，我们可以看到他的一些基本倾向。另外他比较起目前自民党的一些要员来看，他的立场按照和他的表述和福田康夫这些人比较接近的，但是跟小泉纯一郎，包括麻生太郎显然不一样的，他明确表示不参拜靖国神社，也是表示要在向海外派兵问题上，在支援美国在伊拉克地区以及印度洋地区供油问题上他比较慎重的。包括美国核舰队进港问题他也是说不的态度。维护美国和日本关系的同时，他也强调美国要有自己的，争取平等，考虑到日本冲绳民众的利益。从目前来看他言论受到美国一些英派势力感觉不舒服，两个民主党他们认为比较，他认为布什当时是打伊拉克战争，但是奥巴马政府强调国际协调，用灵巧实力，在这个部分他可能实际上从更中期来看，中长期来看，也许未来几年，假设是日本民主党上台，我认为日美关系并不会坏到哪去，在国际路线上，形成新的关系，这对中国也是一个关系，需要推动中美日三边关系的发展。
- 主持人：2009-8-28 14:47说到这，我们在中新网上做了一个网友投票调查，大部分网友对于日本大选最后谁能够上台一个主流观点就是说，他希望民主党上台，因为认为这样的话，民主党上台中日关系会变好，并且认为中日关系重点还是要在于政治，不知道您对这部分网友他的投票来怎么看待呢？
- 刘江永：2009-8-28 14:48我觉得他们关心日本政局，关心日本政治让许多日本人感到非常有意思，或者觉得很吃惊，因为本来日本选举，怎么让你们表态呢？这个问题我想他们反应我们网友一些主流的看法我认为。因为毕竟中日关系是我们中国民众网友对日本政局关系的一个主要的，应该说一个观察点。其实我们并不关心谁上台，我们关心他上台以后对中国怎么样。
- 刘江永：2009-8-28 14:51所以这个问题非常有代表性的。我认为至少鸠山由纪夫目前已经赢得很多中国网民，或者中国民众的好感，因为首先在历史问题他不碰，他强调是不参拜靖国神社，而且他提出，如果有可能，在靖国神社之外建立一个其他的追悼纪念的设施，也不是说特定纪念谁，包括原子弹受害者，甚至在二战时期其他一些国家受害者，也都可以有一个追思，表示和平誓不再战，搞这么一个地方靖国神社从此封门，在日本来说，在中日关系来说，可能是一个息事宁人的做法。但是目前来看在日本很困难的，我们注意日本一些人对这个问题非常反感反对的，所以鸠山他上台以后，我们个人认为，假设他上台，当了首相，或者别人当了首相，我认为在中日关系这个问题上，他还是头脑清楚的，他知道未来中国会取代美国，成为日本最大的出口市场，中日之间这么近，今后这两个国家能够合作，对整个东亚构筑共同体制核心。他提出建立东亚共同体，如果没有中国和日本的友好合作关系，那么我们可以想像，东亚共同体还存在吗，那就是纸上谈兵的事情。另外如果历史上，日本处理不好，不仅日本和中国关系难处，而且韩国和日本关系也会产生麻烦，如果中日韩由于政治因素，历史因素再导致互不信任，东亚共同体缺乏一个互信基础也是很难实现的，在这个问题上，鸠山由纪夫他是非常明确的。问题在于什么呢，我们要注意到，不要以为一个对中国比较了解，有议员改善中日关系的领导人上台以后，从此就会一帆风顺，其实我们特别注意到一点，如果民主党上台可能出一些麻烦，为什么？道理在这儿，就是自民党内，他有一些右翼反华势力，那么这些人当他们还成为，当他们还是执政党的时候，那么他们对有些问题实际上是有，从他们讲是有些自我的约束，他为什么？其实他内心根本没有改变他的想法，只不过由于执政党地位，政府是本党的，他们不愿意给自己的领导人，或者自己党的政府添麻烦，找麻烦。
- 主持人：2009-8-28 14:56造成一些不必要的麻烦。
- 刘江永：2009-8-28 14:57可是一旦等他们轮为在野党的时候，那么那些我们听起来非常刺耳，对中日两国关系有严重负面影响的一些言行就可能发生。因为那些人无所顾忌，他们出来挑事。中国本身在改革开放当中有非常大的进展，新中国现在成立六十年，马上迎来六十周年，中国进步，中国发展是举世瞩目的，但是看到另一方面，就是别有用心的人利用我们，比如国内一些部分因素，比如像新疆西藏存在一些问题，甚至包括台湾问题，进行牵制。那么这些反华的势力，他们和藏独台独他们某种利益上相互利用的，他们各有各的目的。到那个时候看到这种情况还有发生。这部分，在野党对中国不友好的势力他们就会挑事。这样一来是不忍了，他们不再忍了，他们就无所顾忌了，没有投鼠忌器这个事情了，另外他们挑事以后，用这个事制造麻烦，使得你民主党跟中国处理关系，他们惹的麻烦让政府民主党出来给他们擦屁股。这样造成什么呢？上来以后你把国际关系搞坏了，在国内形成一种势力对执政党发难，同时制造对中国不友好的气氛和舆论，这样来牵制民主党鸠山由纪夫他们对中国改善关系这种步骤，特别当一些敏感问题出现的时候，那么他们在这些问题上大作文章，这个确实我觉得是有待未来我们观察的。我这样说并不是说我是一个绝对说就是这样一回事，但是这个部分需要我们去留意。
- 主持人：2009-8-28 14:58您刚才给我们介绍民主党如果真的上台之后，会有一些自己制订这样一个外交政策，比如对美国也好，对亚洲也好，是不是如果说民主党上台之后，他会让日本现在传统这样一个脱亚入欧局面发生改变呢？有这种情况发生吗？
- 刘江永：2009-8-28 14:59目前来看，我们从两个侧面看，一个是日本有些人的想法，再一个是他客观上的这种过程，这是一个问题两个方面。最终可能主观愿望跟客观过程可能两者合一形成一种倾向。那么日本在历史上曾经有过所谓的脱亚论，就是当年在甲午战争之前，当时日本一个思想家，他一方面提出日本要文明开化向西方学习，另一方面强调日本成为一个列强，必须脱离亚洲，他写的论文文章叫脱亚论，之后引申为脱亚入欧，要用什么呢？欧洲欧美列强那种军事强权的办法来对待朝鲜和中国。他把这个邻国亚洲看作是非常劣等的民族，要使西方列强认为日本也是一个大国一个强国，就是要用西方的这种手段来对中国和朝鲜半岛实行武力征服，这个思想后来延伸到，后来成为日本的对外侵略扩张的精神支柱，或者说思维结构方面一个要素。一个是强调脱亚入欧对中国显示强势，再一个就是甲午战争之后，日本从那个时候开始看不起中国，唐宋这个时期对中国最为尊崇的，到后来元朝，对日本有入侵，他们对中国采取居高临下看中国，那么这样对强者采取什么，就是仰视，在外交政策上与强者舞，世界上哪个国家最强大跟哪个国家结成同盟。在历史上我们知道英国最强大的时候，在1902年，有第一次日英同盟，当第二次世界大战爆发之前，那个时候德国比较强大，他跟德国意大利结盟，战后跟最强大美国结成同盟，他与强者为舞，但是另一方面在历史上，他对弱者，对其他国家不是平等对待的，甚至以强者手段对弱者进行宰割，这样导致日本历史上厄运，对自己民族造成很大的伤害。现在看来这部分思想，在日本来说，目前已经发生很大的变化，战后日本走和平发展的道路。有些人是这种老思想，认为日本是海洋国家，是通商的，利用海洋公道，陆地是一种威胁，有天然的冲突，所以一定要依靠美国澳大利亚这种海洋国家跟他们结盟，这是一些人的思想。甚至他们把台湾看成海洋联盟当中一环，这种思想他们对日本的外交决策还是有影响的。
- 刘江永：2009-8-28 15:01那么还有一种思想就认为，对中国大陆不能深入太多，跟大陆合作要有限度，为什么？在日本过去思想当中，相反的还有一种右翼思想，就是大亚洲主义，他们强调什么呢？就是黄种人联合起来，对抗白种人，而这个黄种人的联合就是中日要联合，但是并不是说平等的，而是日本要做什么呢，包括中国朝鲜半岛还有东南亚地区，包括甚至印度，黄种人全部联合起来对抗白种人，看上去是反殖民主义的思想，其实也是一种什么呢？就是这个大联盟是要以日本为盟主，就是在日本当时军国主义对中国大陆进行侵略的时候，他们打着解放亚洲的口号对中国大陆进行全面的侵略。所以在日本的他的战略思想当中我们看到有这么几种，刚才讲是脱亚入欧，一个是海洋国家论，还有大亚洲主义，对日本像外扩张不同时期起到恶劣的作用，今天世道变了，他走和平发展道路，从冷战后到现在情况又变了，又出现非常大的变革，这个变革有几个，第一个发现出现三个大变革，历史大变革聚集在一起的时候，第一个大变革就是日本政局正处在可能由自民党到民主党这样一个政党轮替的大变化。跟世界经济格局，金融格局发生大变化的时候同时发生的。去年2008年915的金融海啸之后，世界经济的格局已经发生非常大的深刻的变化，就是过去的我们知道一个八国集团，有个日美欧的经济三级体制被取代了，金砖四国的崛起，使得过去八国集团黯然失色，这当中核心是中国，中国在这个过程中，我们今年有可能取代日本成为仅次于美国的世界第二大经济体，那么今年上半年，中国外贸出口已经是第一次超过了德国，成为世界第一出口大国，那么中国外汇储备早早超过日本，中国对美国，包括美元资产很迅速超过了日本。所以在很多方面，中国都是发展非�？欤馐且桓隹梢运蹈谋淞耸澜绲木酶窬�。第三个 非常值得注意就是中国和日本之间相互依存关系由此发生了一些有转折意义的变化。过去中国在很大程度依靠日本，比如我们的资金技术，对日本依靠比较大，在中日贸易当中，整体占的比重，在1985年占30%以上，就是100美元我们对外贸易有30美元跟日本做的，现在不断下跌，百分之十几，那么日本对中国的依赖正在增大，第一中国已经取代美国成为日本的的贸易伙伴，并且将取代美国成为日本最大的外贸出口市场，经济要发展，日本是外需为主的出口导向的国家，经济要发展，特别大企业，非常重要就是国外市场，中国消费市场正在变成很大的市场，具有重大吸引力。已经逐渐接近20%，这是很大变化。特别最近我们注意到，由于经济�；睦戳伲鍪澜缇么τ谙禄锾�，中国尽管有这样那样的问题，但是中国目前来说，还是经济增长一个亮点。那么中国扩大内需本身对日本来说是什么，就是他的外需，所以从这三大变化角度来看，我认为任何一个聪明的执政的领袖，日本的政治家，他都会看到远景，看到战略全局，他也会看到什么呢？就是在目前这种大变革当中，他还要看到一点，那这一点大概就是从那个角度讲也是一个非常巨大的变化，就是他改善和中国的关系，发展和中国的关系，处于可能是一个，就是第二次世界大战以后一个最大的机遇期。为什么？因为在冷战时期他力量很弱，他外交是唯美国马首是瞻，他一切靠美国。在美苏两级对立体制下，在二十世纪七十年代中期，他对华政策，比如他跟中国缔结和平条约，当时前苏联牵制他威胁他，他担心引起苏联对日本不满，所以对中国缔结和约采取很慎重的态度。那么目前来说，我觉得情况在变化，甚至于我们再回头看，冷战后美国很多的一些比如说国会议员也好，没有的国会对中国加以制裁，美国政府也在台湾问题上对中国采取不友好的政策，那么中美矛盾还是比较深刻的。日本是美国的盟国，所以他利用美国加以制衡。但是现在我们看到什么呢，就是奥巴马执政以后，奥巴马首先要恢复经济，那么中国是他最好的合作伙伴，可以说是一个大救生圈。另外在中东地区保持他的过去反恐战争的一些既得利益。所以他也需要跟中国合作，至少不能对抗，所以我们看到奥巴马政府执政以来，中美关系在逐步改善在加强，那么不久我们知道奥巴马政府应邀访问中国，所以中美关系加强，实际上是为日本新的领导人上任之后来改善日中关系创造一个最好最佳的大国关系的氛围。所以聪明日本领导人，他上台以后，他不会在一些小问题上拘泥于一些小的问题，制造一些麻烦，应该从更广的战略意义上讲，考虑日本的未来，从和平多变主义这个角度来推动地区的合作，在地区合作当中推动日中双边关系的改善，我认为这是他基本的一个方向。
- 刘江永：2009-8-28 15:06对日本社会这个影响也是非常深刻的，第一这次选举会使得日本公众的政治参与意愿和民意体现比较充分，就现在统计，打算投票，已经决定投谁票，打算投票这两者加在一起占到民调的93%，这是非常高的。如果往年那样自民党不管谁上派，这个派系头换另外一个派系头，他们觉得换汤不换药，他们觉得差不多，他们不愿意投票了。但是这次为什么投票率这么高，一方面有人觉得在大变革当中应该表达我的意愿，特别支持民主党的人，他们觉得我一定力保民主党上台，自民党太不像话了，动员各种力量上来投票，不然就垮掉了。所以两边出现白热化这种竞争状态，都会大力动员自己的支持团体和选民阶层来参与这次，所以我认为这是一个变革。第二个如果民主党上任之后，日本的普遍社会或者公众他们有一个非常强大的期待感，有一种什么呢？终于天晴了，终于有一点希望了，从社会氛围上是这样一个情况，如果美国股市不大跌，日本股市可能走高一点。那么但是我想作为日本的一些问题，不是一朝一夕能解决的，过高期待值，也可能过一段时间不能达到自己的想法，可能变成一个负面的失望。就是说一个很高的支持率，随着时间的推移，到半年一年之后，那么这个支持率就可能下滑，最开始可能支持率能达到百分之七八十，可能最后一年以后，到百分之四五十，这个是民主党一定要注意的，为什么？当明年达到百分之四五十的时候，不要忘记参议院选举马上要来了，这是日本政治上这次选举当中会产生的一些现象。 我认为还有一个值得注意就是，可能会在自民党，他在这个过程中，我们也看到，他有一些强硬派，一些硬派，这次选举也差不多了，也选输了，所以他们破罐子破摔，过去不敢说不敢做的事，现在拿出来做拿出来说，对外关系造成一些麻烦。因为现在日本国家整个民意来说也是进入信息化社会，那么网上也好，或者一些媒体也好，影响非常大。那么如果说要讨好民众的支持，爱牺牲外交的利益，或者说利用国内的民主主义，或者是迎合大众这种政治倾向出现，都可能拿对外关系当中一些问题来说事。我们知道包括我们特别明显看到就是在前一段，比如说小泉在任的时候，他支持率很高，一方面有他改革有他个人执政的人格魅力，另一方面看到，他为什么强调要参拜靖国神社，要那么做，实际上就显示一种强势，从我们角度看很不象话，但是在日本国内可能迎合一部分民主主义大众情绪的支持和追随。所以这些东西都是，我觉得今后也还是值得我们去注意和警惕的，不出矛盾，不出问题这些都好办，出了问题出了矛盾，从国内政治角度考虑迎合大众，这样这个原则可能被选票这种追求的欲望所代替，这样就是还会给国际关系带来这样那样的问题。
- 主持人：2009-8-28 15:07牵一发动全身，您给我们介绍了，我们可不可以这样理解，通过这次大选之后，日本的政坛上也是会出现这种执政党经常频繁来变换这样一种局面呢，可以这样理解吗？
- 刘江永：2009-8-28 15:11我觉得未必，那么我们看这个问题就是不要把它设想为只有一种可能性，其实问题在世界上所有事情它的发生发展都可以有几种可能性，只不过我们来预测哪一种可能性最大而已。从目前来看的话，这次的政党如果说他出现了政党轮替，那么民主党一定接受教训，他一定护住自己执政基本盘，巩固执政基础，因为他毕竟不是1993年取得八党派临时拼凑起来的政府，他从1996年组织民主党，吸收了很多其他政党，逐步发展壮大起来一个相对稳定，有一定基础，特别有民意支持这样一个政党。他当中很多的政要，其实原来在自民党有过历练，现在鸠山由纪夫，还有小泽一郎，这些人实际上他们过去都是日本的自民党当中跟中国实现邦交正�；幸桓鍪紫啵幸桓雠衫锩嫜粘隼吹�，所以这个党跟八党派联合政权是不一样的，所以我想从这个意义上讲，我们这样预测，能赢得众议院选举之后，再赢得明年参议院的选举，他执政基础就会越来越巩固。特别我们看到他是这样一个状况，那么自民党会怎么样，自民党我认为下去，假设这次输掉选举，肯定麻生太郎不能再做首相了，自民党获得一个微弱的过半数，241席，因为480席是整个众议院总人数，他夺得一半以上，过一席有可能成为执政党，虽然非常微弱，但是麻生太郎未必下台，他想打一打参议院选战，不过可能性比较小。民主党上来以后，参议院选战之后，就会分化瓦解。现在看到自民党内原来有一个人的儿子，原来非常著名的政治家，他儿子他出来就是拉了15个人从自民党拉出来以后，组织一个叫大家党，就是大家党，那么这个党刚出来15个人，慢慢慢慢从自民党拉出人建立小党，这种党很值得注意。自民党一些议员跟他们在一起，老百姓不支持怎么办呢，他们自己拉一部分人组织新的党，实际上是他们向民主党靠拢，甚至将来成为民主党一部分的中间过渡。现在看大家党15个议员在选举当中选上了，有可能倾向于民主党，另外民主党现在采取策略比较聪明就是他在小选举区，他现在比较有声望民主党，所以去支持一些什么呢，将来可能跟他联合一些其他的在野党的这些议员去给他站台，让特上台，甚至给社会党议员站台。但是比例代表制当中一定把民主党排在前面，所以使得在两个选区左右逢源，从这个意义上讲几种可能性，这次政党轮替之后，民主党成为长期执政党，这种可能性不能排除，第二由于他们自己骄傲，或者内部发生分裂，出现一些弊案，导致他们接连翻船，自民党东山再起，在参议院翻盘，就是明年7月份，参议院夺得多数议席，这会造成非常大的困难，在国会制造麻烦。 再一种可能性就是说，日本政见出现分化改组，也可能自民党泡沫化了，很多人加入民主党，民主党成为一个非常可怕的，变形金刚，组织很大的政党，那么这个情况其实可能日本一些选民并不愿意看到，因为他们觉得日本政治如果完全都是在野党一种泡沫化，成为有名无实，不利于政治的健康运行，日本选民有这种平衡感，所以取得大胜的时候，在参议院的时候考虑把票投给自民党，所以日本未来局面特别扑朔迷离。日本选民将来在参议院选举的时候可能会考虑是不是扶自民党一把，看选举结果，所以现在还有很多变数需要我们继续留意和观察。
- 主持人：2009-8-28 15:12非常感谢刘教授今天来到演播室对日本大选相关问题给我们进行详细解读，同时感谢各位网友在线收看，我们下期再见。
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