- 主持人：2010-4-8 16:06各位好，欢迎收看中新网视频访谈。4月6日到7日，数千名吉尔吉斯斯坦反对派示威者在首都比什凯克市中心集会游行，并与防暴警察发生了冲突，造成数百人伤亡。反对派扣押政府高官，占领部分政府机构以及国家电视台，并称他们最终的目的是要总统下台并夺取国家政权。这场骚乱将会如何终结，这个中亚国家的未来将走向何处？在今天的访谈当中，我们将会对吉尔吉斯斯坦的政局做出解读。首先介绍一下今天的嘉宾，他是中国社会科学院俄罗斯中亚研究所前所长，中国边疆史地研究中心副主任、研究员邢广程。您好，邢教授。
- 邢广程：2010-4-8 16:07你好。中新网的网友们大家下午好。
- 主持人：2010-4-8 16:08对吉尔吉斯斯坦的骚乱大家都很关注，但是为什么会突然间爆发这个骚乱？之前是否毫无征兆？
- 邢广程：2010-4-8 16:09这个问题应该说很多媒体都感到，用突然这个词来形容，作为一个专家，我也感到比较突然，事前没有更多的征兆，即使是有一些征兆，也不足以说上街游行发生流血冲突，升级到这个冲突，总统府都被占领，这是一个非常严重的政治事件，这个事件从爆发到现在的高潮，它发展进展的速度实在太快了，应该说出乎我作为一个俄罗斯中亚问题专家的预料。
- 邢广程：2010-4-8 16:10在05年之前大致还算稳定，因为吉尔吉斯斯坦在1991年苏联解体，吉尔吉斯斯坦成为独立国家，05年以前，这一段以前都是比较稳定的，但是从05年的时候出现了问题，阿卡耶夫（音）政权推翻，现在的总统是巴基耶夫，他现在也面临挑战，所以这就说这5、6年之内，吉尔吉斯斯坦的社会政治趋势比较不平静，或者比较动荡，两次非正常的权利更替就说明这一点，当然这一次的政权能不能更迭我们还要看，但至少说已经出现了严重的政治事件。 至于大家都问不稳定的根源是什么？任何事情要从学术的角度来看，任何事情都有一个发生发展的规律，吉尔吉斯斯坦政局不稳，出现一些问题，也是有它内在的原因造成的，所以内在原因还是非常主要的。
- 主持人：2010-4-8 16:10内在原因是什么？
- 邢广程：2010-4-8 16:11我觉得有几个最基本的，导致政局不稳，一个原因，当局包括阿卡耶夫，也包括巴基耶夫这两个政权对吉尔吉斯斯坦国内总体的控制力，权利的控制力，我认为是有薄弱之处的，还没有找到一个很好的方式或者一种思想，或者一种战略，使国家能够强盛起来的一个情况，尽管阿卡耶夫的时候也提出了很多口号，包括中亚的瑞士的，但是怎么进行操作，怎么使这些国家能够迅速的摆脱贫困，强盛起来，应该说阿卡耶夫政权没有做到这一点，巴基耶夫政权虽然时间比较短，也没有实现，在巴基耶夫上台以后，本来吉尔吉斯斯坦政治上比较分裂了，当权者和反对派之间有很深的裂痕，反对派之间也有很多矛盾和分歧，这个社会在05年以后属于高度的分化的状态，所以我认为巴基耶夫上台之后，他作为总统，应该更多的做一些和解的工作，政治上的和解非常重要，把社会的平稳先稳下来，没有稳定就没有发展。所以吉尔吉斯斯坦当时迫切的需要一种稳定，但是从这几年情况来看，还是这个问题，并没有出现一个非常严重的，有几个重大事件，我认为巴基耶夫处理的还是可以的，所以他的政权到目前为止，我认为前一段时间他的稳固程度也超过了我的想像，就像这一次的不稳定超出我的想像以外，原来这个局面他控制的还是不错的，这一次出现问题，也说明他的政权还是比较脆弱的。 还有一个就是经济原因，巴基耶夫和阿卡耶夫政权对不大一样，他上台以后，尤其这两年，正好遇上了大家都碰到的棘手的问题，就是国际金融�；哉飧龉以斐傻某寤鳎ㄎ颐侵泄�、俄罗斯、欧盟，所有的世界上的国家，都不同程度的受到了美国金融�；挠跋�，这个金融�；⑸诿拦�，但是影响了全世界。巴基耶夫政权也没有避免不受金融�；挠跋臁Ｈ缓笥钟幸桓鍪淙胄缘慕鹑谖；�，这对于吉尔吉斯斯坦来说，经济上的问题就比较多了，应该说我们用雪上加霜这个词来形容是不为过的。所以正因为这样造成了民众对这个政权是有很大的不满的情绪，解决金融危机是一个很难的1课题。所以这是一个原因。 至于以后具体的原因，我们最后还可以再进行分析。另外还有一个比较重要的，就是说巴基耶夫政权现在看来，从我们掌握的一些材料、信息和媒体的报道来看，巴基耶夫政权也不是，也没有避免重蹈这个覆辙，腐败问题还有关系网问题，这些问题也没有解决，如果说阿卡耶夫政权他倒台的一个很重要的原因，就是这个政权一些官吏有腐败行为，而且很严重，老百姓很痛恨，巴基耶夫这个政权也没有解决这个问题，也存在着这样的一些问题，所以老百姓，或者说反对派利用这一点，利用老百姓对他的不满，使这个政权出现了很大的脆弱性，这些都是一些基本的原因。 还有一个基本的原因，我可以都点一点，包括对外关系方面，吉尔吉斯斯坦本来就小，他的外交政策要在这些大国之间进行穿行，比如怎么处理和俄国的关系，和近邻的哈萨克、乌兹别克的关系，还有同美国的关系，现在看来巴基耶夫总统在处理大国之间的关系上，他动作还有一些大。这也是外在原因。
- 主持人：2010-4-8 16:12这些原因导致他这几年政局不是很稳定。
- 邢广程：：2010-4-8 16:12这次出现的问题，我觉得就是综合性因素所产生的。
- 主持人：2010-4-8 16:12我们最近吉尔吉斯斯坦骚乱从4月6号、7号开始到现在，有了两天左右的时间，他的事态的变化和发展也是超乎您想像的，今天中午就有媒体报出总统巴基耶夫辞职，反对派的临时政府已经成立，我们不知道这是不是最后的结果，但是有媒体评论，吉尔吉斯斯坦政权两天内垮台，这种说法可以吗？为什么这么快？
- 邢广程：2010-4-8 16:13我到目前为止没有接到巴基耶夫总统辞职的这样一个信息，也许你们得到了这样的信息，所以我不敢说现在这个总统就自己主动发表声明或者用别的方式。一般来说，总统辞职在这种特殊的情况下，有两种方式，一个出走了，离开这个国家了，比如像阿卡耶夫就这样做的，他从吉尔吉斯斯坦到莫斯科，这就意味着阿卡耶夫自己自动的离职了，到国外去了�；褂幸恢置娑哉庋训木质�，总统发表一个声明，他要辞职，总有一点动作或者一种举动，这种也是自己自愿放弃政权，但是目前为止我没有得到这个信息，巴基耶夫已经辞职了，或者他离开了，去国外了，但是我只是综合一些消息，我得到一个消息，巴基耶夫在吉尔吉斯斯坦南部城市，奥斯，他在那里，因为他是一个民选总统，民选总统他权利到目前为止总统可以请辞自己的权利，除非是议会或者是合法的机构能够采取宪法所规定的这种正常的程序把他罢免，但是目前为止没有这样的一个信息，只是反对派占领了总统府，这个不一定总统就自动辞职了，或者自己就交权了，也不是这样的一个情况。所以我觉得现在下一个结论，就是说这个政权已经垮台了，我还不敢下这个结论。同时今天上午也有一个采访，中新网的采访，我看了一个观点，可能是我讲了一个，可能要出现南北对峙的局面，实际我的意思也不是这个意思，因为总统到南方去了，到奥斯去了，我说的意思是不一定就，不一定是南北对峙的局面，但是至少到目前出现了两个权利的支点，这是符合实际的，因为总统在吉尔吉斯斯坦的南部，那么北部呢比什凯克闹翻了天，总统府都占领了，反对派正在组阁，这就是两个权利的支点，但是这两个权利支点将来会怎么运作？会共和呢还是归一个呢？还要看，总会有解决问题的方式。我认为从吉尔吉斯斯坦的历史非常辗转的态势来看，无非有几条路，一个和解的路，大家坐下来谈，还有一个反对派合法的总统，巴基耶夫不进行谈判，继续向南推进�；褂幸桓鑫颐且灿幸恢挚赡苄裕突虼笫埔讶�，自动主动地提出去辞职，这些可能性都有，这个事件发展太快了，这样的事件非常麻烦，有很多不确定的因素，首先我们不知道它细微的政治变化，它现在整个的政治局势发酵的过程。所以我们作为一个专家来说，我们只能从趋势上做一些判断，像您刚才讲的政权是否它就终结了，现在我不敢下这个结论，因为我要看证据，我们必须要找到总统辞职的声明，或者说他对反对派有一个非常明确的指示，或者有明确的言论，或者他就出走了，现在这些都没有确凿的信息，所以我很难做出这样的结论。
- 主持人：2010-4-8 16:14刚才您也说了，吉尔吉斯斯坦的局势接下来有几种变化，有可能会合作，有可能会继续对峙，接下来会是和平渡过的可能性大，还是关系恶化的可能性更大一些？
- 邢广程：2010-4-8 16:20我觉得事情发展到这个程度，从历史的经验和教训来看，从历史上来看，我们可以对比一下，现在通过和平谈判的机会已经错过去了，错过去了，为什么这样讲呢？一个反对派的力量现在突然的，它已经控制了首都了，它的力量非常大，而且它的目标非常明确，这一次反对派提出的目标就是要推翻现在的政府，现在对于反对派来说，离这个战略目标就只差一步之遥了，这个时候巴基耶夫怎么和他进行和解，你还有什么资本？你有什么牌和人家进行和解？反对派的实力非常大，巴基耶夫现在实力，就是他的政权基础在削弱，在越来越削弱，这是一个问题�；褂幸桓鑫侍馑懒巳肆�，这是一个暴力，现在政治事件变成了一个暴力事件了，现在统计数字都不是很准确，反对派说死了100多，伤了180多，但是现在还有一些报道说没有死这么多，大概50、60人左右，但不管死多少人，确实是死了人了，流了血，流了血、死了人，这个事件就很难用和平的方式解决了，已经是暴力事件了。连总统府都占领了，这种方式，警察有伤亡，反对派有伤亡，这个事件已经很大了，流血事件当中再让大家冷静下来，就是说让对立的双方再坐下来谈，难度就非常大了，非常大了，不流血和流血是两回事情，所以这个本身就有一个障碍了，这个障碍在短期内应该说会影响到政治上的和解，不仅是现在，将来很长一段时间都会影响。联想到巴基耶夫上台的时候，阿卡耶夫出走，阿卡耶夫在控制这个局势方面，他是无为的，采取无为的方式，所以2005年那一次政权的更迭，基本上是和平的。但这次不一样，这次死人死的比较多，流血量也比较大，这样就在吉尔吉斯斯坦政治生活当中，就留下了很深的裂痕，将来再弥合有难度，要跨越的话需要一个过程。
- 主持人：2010-4-8 16:22如果这次反对派胜利了，反对派上台，他们会采取一些什么样的内外政策？
- 邢广程：2010-4-8 16:24现在我们还很难看到这一点，我们很难估计，现在反对派，现在从我们接触的材料来看，反对派也没有长远的打算，他有目标，现在最直接的目标，最大的目标，最现实的目标就是在原来看来是遥远的，现在看来是现实的，就是推翻现在的政府，我刚才讲了就差一步了，如果要是说，他现在已经组成政府了，但至少说，我觉得从吉尔吉斯为期不长的历史传统来看，他还要回到一个正常的秩序当中来，任何政府上台，都要走到正常的政治目标当中来，首先要恢复秩序，要稳定下来，这个国家不稳定下来，任何人都无法稳下来，所以首先要稳定，怎么来稳定？稳定无非三种方式，第一种强力稳定，现在看来这个很难做到，强力部门并不是说，反对派刚上台，强力部门怎么样，这很难讲，更何况现在属于我刚才讲了，属于两个权利之间的对峙，我现在还很难断定这两个权利之间会保持多长时间？是几天、几个月，这个我不去判断，这个问题没有解决，没有解决，反对派在这个时候要最大限度的孤立巴基耶夫总统，只有把最后的堡垒攻破了，反对派才能大获全胜，才能政权在握，否则的话只能先组阁，总统在另外一个地方，那还是一个合法的总统，所以这个问题要解决。但是说假如我们设想，现在反对派它将来要控制政权，还是要和解，和解两方面的意思，一个反对过去的反对派，现在的当权者，要和他的对立面进行和解，所谓的和解就是互相让步，达成共识，为了国家、民族的发展，尤其是为了让老百姓过上好日子，不能再做无休无止的纠缠。 第三个，我想讲的稳定，就是这个政权为了这个小势力，从党派的力量出发，它的稳定是小范围的稳定，但是和民众之间还有很大的利害，虽然这个政权来看，一时能够稳定，那最终它还是有…。所以要解决这个问题，还是一个要超越一些东西，超越党派的偏见，回到人民主导的，民众关心的这些问题上，任何掌权者都要解决民众所关心的问题，民生问题，民生问题现在来说对吉尔吉斯是非常不和谐的，这个国家比较穷，人民生活水平也不是很好，我去年也去考察过，物质也不是很丰厚，这更需要这个国家稳定下来寻找一种出路。
- 主持人：2010-4-8 16:25刚才您也说到了吉尔吉斯斯坦有很多问题，我们也知道很多深层次的问题，比如您刚才说了有腐败的问题，政治的问题，这样的问题怎么才能解决呢？
- 邢广程：2010-4-8 16:25这个问题比较难，比如腐败问题，这个不止是吉尔吉斯有的，所以在苏联解体以后，在这些国家，包括在俄罗斯这些国家都很严重，梅德韦杰夫总统也一直在说狠话，说要解决这样的问题，其他的国家也有，我说这样的问题不是说一般的，而是说很普遍，所以吉尔吉斯要解决这样的问题不是一朝一夕的，需要一个过程。
- 主持人：2010-4-8 16:25在目前的状况之下，经济腐败、政治分裂的情况下，有没有可能得到解决？
- 邢广程：2010-4-8 16:33如果这些问题很快得到解决，吉尔吉斯就不会发生骚乱事件了，发生一次这样的，就我说的比较严重的政治事件，对这个国家都是一种打击，都是一种打击，这个打击，发展经济的环境受到破坏，第二个，人民的心里受到很大的创伤，这个社会又处于分裂状态。第三个，群众所要求做的这些事情，你当权者不可能马上解决，腐败问题不是一个单纯的问题，是一个社会问题，什么时候政治比较健全了，能不能解决？任何社会要下决心解决腐败问题，还是可以的，但是需要有两个最基本的条件，第一个条件，就是当权者他要…最高统治者要超越个人，你为官，大大小小的官僚要围绕民众，这是一个道德问题，但是还有一个机制的问题，你吉尔吉斯能不能当权者你总结过去的经验教训，逐步形成一个比较好的体制，这个体制是有监督的，让腐败问题能够得到解决。另外还有民众的监督，这很重要，这几个因素都能形成一种力量的话，腐败问题我不敢说彻底的解决，但至少会最大限度的遏制。 至于你说的经济问题，我觉得更难解决，吉尔吉斯用什么可以使国家在短期内发展起来？乌兹别克和哈萨克斯坦这些国家有发展，他们的资源丰富，这是杠杆，经过挖掘、生产、输送卖给外国，就能有利润，这个国家就有发展，这是一个硬道理。但吉尔吉斯没有这样的现成的能源资源，他发展起来了，比如电力，也不是很简单的事情，另外还有一个，在这种情况下还有金融危机，金融�；丫芸嗔耍醇够箍梢怨萌�，现在很多人都离开了这个国家，可能说青年人都去了圣彼得堡、莫斯科或者其他大城市去打工去了，这对他们来说也是外国，莫斯科就是他们的外国，到莫斯科打工以后，他会赚外汇，会寄回来，会寄到吉尔吉斯，还是寄到自己的故乡，这样打工，劳动力的流动所产生的经济支撑，这是很重要的，现在我手头没有这些数据，这一部分人给吉尔吉斯带来了比较可观的外汇收入。但是现在金融危机之后，俄罗斯经济也不景气，他首先要保证自己本国公民的就业岗位，你吉尔吉斯的这些人没有竞争力，就只能回国，本来就业形势不大好，这些人再回来以后，这就更严峻了。所以这两点就造成了吉尔吉斯的经济很不好了，这两个非常现实的因素，我都不说其他因素，宏观经济形势或者是金融，就这两点对吉尔吉斯就是一个，形成了一个很现实的冲击。但是这能不能解决呢？那要看，从全球来看，金融秩序已经开始好转了，金融�；�，后�；贝�，我们现在都讨论后危机时代，如果这个后�；贝芸炀偷嚼戳�，世界经济经过了V字型的状态，很快复兴了，尤其是俄罗斯复兴得比较快，哈萨克斯坦复兴得比较快，吉尔吉斯也会比较快…这样吉尔吉斯也可以派很多人去，这样又形成一个新的状态，挣钱，往回寄钱，反过来吉尔吉斯又有新的经济增长点了，经济支撑了，这样人走了以后，吉尔吉斯国内的劳动力压力，就业压力就不大，这样会很大缓解，所以要看吉尔吉斯显然要看整个国际形势，哈萨克的现在的经济形势不好，对吉尔吉斯也有影响，我认为哈萨克斯坦的经济实力对吉尔吉斯已经产生了非常大的影响，除了俄罗斯以外，哈萨克斯坦对吉尔吉斯的经济也产生了影响。所以要看周边这些国家什么时候会复兴，慢慢的吉尔吉斯也会水涨船高，取得自己的优势。另外如果新政权比较富有智慧的话，还可以吸引一些外资，吸引大家来投资，这样经济形势好了，还会有人在那儿投资，因为吉尔吉斯还有其他的一些矿产，比如说黄金等等，这些也是他的国际合作很重要的资源。
- 主持人：2010-4-8 16:34还是有资源的。
- 邢广程：2010-4-8 16:34还是有希望的，这个国家不能乱，一乱就，你有这些资源也没用，你像伊拉克，有石油资源，但是伊拉克一乱，那就没法发展了，一是这个环境没人敢投资，第二，大家心思不放在这儿，注意力都分散了，这个社会是分散状态，大家都无法集中精力解决发展的问题。
- 主持人：2010-4-8 16:35就像刚开始您说的，要先稳定再求发展，这是很重要的。刚才说经济复苏的过程当中，您也提到了周边地区的经济回暖对吉尔吉斯会有很大的连带的好的影响，这次的骚乱事件可以说是影响比较大的恶性的政治事件，他对周边的地区会有什么影响呢？
- 邢广程：2010-4-8 16:39这个问题分两方面，吉尔吉斯对周边，还有一个周边对吉尔吉斯产生反作用。先说吉尔吉斯对周边的影响，我觉得这次事件我感到比较忧虑，忧虑的就是说这个事件比较严重，是苏联解体以后在中亚发生的为数不多的这么大规模的几乎使国家失控的政治事件，而且这个政治事件带有暴力的色彩。所以这个事情就是说不可控的因素非常多，它至少说给中亚，这个地区，这个地区本身造成了不稳定的因素，你这个国家不稳定，你会给地区带来负面影响，对周边的哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦等等都会产生影响，这个影响我认为是消极的。 第二个，像这些国家不稳定，过去谈论的中亚地区的经济安排，比如经济合作、经济秩序、基础设施的铺垫，还有铁路等等大型合作项目，就有可能推期了，因为你乱了，乱了就没法进行实质性的合作，而缺了你这一块，整体的合作又无法进行，所以这就是一个问题，我们现在看阿富汗很乱，所以阿富汗，阿富汗很乱，中亚、南亚这个地区的安排，经济合作方面就有很大的问题，既然政治决定了，很多事情得绕过它，不绕过它，没法合作。倒不是说吉尔吉斯不愿意合作，因为它本身就乱，这个乱就没有精力，没有能力和周边国家进行实质性的合作，周边国家会看着它，因为不知道和谁合作，因为政权老更迭，政局不稳定，投资者缺乏信心，谁愿意到这儿投资，今天乱，明天乱，不知道谁说了算，而这样一影响以后，对整个中亚地区的合作，就会产生影响，因为中亚地区的合作是区域性的合作，只有它的情况比较好了，自己的经济搞得比较好了，才能和东亚、欧洲还包括中东地区，包括南亚才能形成合力，这个小区域和大区域联合，才能参加全球一体化的过程，全球一体化的过程，还有一个区域化，区域一体化的过程，所以这一块还是很重要，影响很大。 还有一个消极影响，我们现在，我也很忧虑的就是说吉尔吉斯因为它位置比较重要，靠近阿富汗，另外呢以前也受到恐怖势力的影响，在这个国家曾经受过一些恐怖主义势力的侵害，你这个国家不稳定了，那你就说你的防卫能力弱了，你的国家控制能力弱了，这个很容易使恐怖主义势力在这个地区蔓延，把这作为一个窝点，蔓延起来，因为政府的控制能力弱了，另外毒品走私，武器走私，这个都是很重要的，因为我们已经看到阿富汗已经有危险点了，毒品走私、贩运还有武器的非法走私，还有吉尔吉斯这一块，你本来这个政权比较强的时候，控制起来都很难，现在更不好办了�；褂姓ú晃榷ǖ氖焙�，影响到这个利益集团，那个利益集团，也给大国博弈造成了不好的影响。
- 主持人：2010-4-8 16:40每发生这样一次政治事件对一个国家都是一个很大的打击，那对于这个国家的百姓来说，也是很大的伤害，因为这种不稳定会对百姓的生活和心理带来很多的消极和负面的影响，这一次的骚乱您觉得对吉尔吉斯的百姓他们的心理和生活上会带来哪些负面的影响？
- 邢广程：2010-4-8 16:40这个事件本身对百姓已经有了一些伤害，至少我觉得死的很多人，也是属于民众中的一员�；褂幸桓觯辽偎捣⑸苏飧鍪录院�，这使它的经济有所倒退了，原来能完成的经济计划完成不了，原来能做的事情现在做不了，还有一个，我刚才讲了国际援助，你这样这么一乱，有实质性的投资也不会用，最关键的是一个什么呢？老百姓看不到希望，这个政权，所以这是一个很大的问题，所以现在吉尔吉斯有点儿走向恶性循环，由于这个国家经济上发展比较弱，水平比较低，所以他也需要发展，怎么发展，也很难办，原来有很多福利待遇，现在慢慢都取消了，这一次老百姓不满，就是当局提高了水和电的价格，这对老百姓有影响，这是关注到民生的一方面，所以成本肯定就加大了，工资不涨，我看一些数字，吉尔吉斯的经济水平还是比较低的，工资也是比较低的，我的一个学生，他在做中亚贫困化问题的博士论文，我看到一些数字，我觉得吉尔吉斯在贫困化这一问题上和其他国家比起来，也是一个比较严重的问题。所以涉及到民众的心理状态，还有他未来生活的一个判定，所以吉尔吉斯他要解决发展问题，首先老百姓，这不仅是中国、俄罗斯其他国家的事情，吉尔吉斯也要做这个事情，吉尔吉斯如果它的位置，虽然资源比较穷，但是愿望有啊，再加上行动，你做得不好老百姓也看得清，但是问题是你不去做，甚至你还把老百姓作为搜刮的对象，那老百姓和你的政权就远了，从百姓这个角度来看，吉尔吉斯的民众要过好日子，我觉得确实还要一个过程。
- 主持人：2010-4-8 16:43刚刚我们就吉尔吉斯骚乱事件的本身请您谈了一些您解读的观点和看法，接下来我们来宏观的看一下，您觉得吉尔吉斯在中亚它的战略地位是怎么样的？
- 邢广程：2010-4-8 16:44战略地位还是挺重要的，要从国土来看不是很大，不到20万平方公里，这个国家领土面积不是很大，人口也不是很多，大概500万左右，但是小国有时候它的位置比较重要，吉尔吉斯它的战略地位，我觉得它主要是，在中亚地区它是有一个具有战略走廊的作用，中亚这些国家，它要是，我刚才讲的，要区域一体化，或者这个区域和外部起到一个欧亚大陆连接的作用，吉尔吉斯这个点是非常重要的，缺了这个点还是不行的。另外，它从地缘政治来看，战略位置是非常重要的，所以为什么说911事件之后，美国在攻打阿富汗之前，阿富汗战争之前，为什么美国租用了吉尔吉斯的军用基地，就看中了他对阿富汗，他战略上所起的作用，这个起的作用很大。所以后来俄罗斯也正式组建了空军基地，它在军事战略意义上是非常大的。现在看来是解决阿富汗问题，将来呢在维护这个地区安全方面，这个起的作用也是很大的，从经济上也是如此，我刚才讲了，地缘经济上，它在中亚地区也处于一个很重要的部位，重大的交通网络还有干线的连接作用，在这里是能够凸显出来。所以我觉得吉尔吉斯它的战略地位还是非常重要的，人文也是如此。所以当时，前任总统阿卡耶夫曾经提出过吉尔吉斯应该在复兴新的丝绸之路方面要做出贡献，这个不是他说的大话，它这个地区有它的独特的网络优势。
- 主持人：2010-4-8 16:45对于这样一个重要的地位，您看吉尔吉斯它对外政策的特点是什么样的？
- 邢广程：2010-4-8 16:48过去从阿卡耶夫和巴基耶夫对外政策、特点来看，我觉得它是一个非常典型的多元的外交，多样化的外交，多线路的外交，你从吉尔吉斯，你就看它有这么多外国的军事基地，又有美国的，又有俄罗斯的，你就可以看得出来了，这为什么呢？它的外交政策是多线路，这个符合这个国家的外交传统，也是它为了维护获得自己国家利益，它认为这样的方式能够获得这样的国家利益，但是有时候呢也是事与愿违，所以它这个外交是多线路的外交。虽然以前阿卡耶夫曾经提过，吉尔吉斯应该成为东亚的瑞士。外交上的特点我觉得是多线路，这一点比较明显，吉尔吉斯也参加了很多国际组织，所以吉尔吉斯不是一个封闭的国家，同时也不是一个跟着某一个大国跑的国家，它是一个想在多重的，多种作用都在，就是多种因素都在发挥作用的格局下，采取一种多重的多角度的方式来维护自己的国家利益。
- 主持人：2010-4-8 16:49中亚的国家一般都是这样的外交路线吗？
- 邢广程：2010-4-8 16:52也不一样，比如乌兹别克就不大一样。乌兹别克我认为它是一个外交比较有特点的，比如说和欧美国家，我举个例子，它在和俄罗斯修好的时候，和美国的关系就疏远了，和美国的关系友好的时候，和俄罗斯就疏远了，一定时期这个外交关系是有所选择的，哈萨克斯坦的外交也是一种多线路的合作关系…每个国家都有它的特点。
- 主持人：2010-4-8 16:53对于这次骚乱事件外部势力也是媒体和各方面专家讨论的焦点，因为俄罗斯已经公开声明，它跟骚乱事件没有任何关系，我们想知道西方，西方是不是也是这次事件的外部影响？从最近这几年吉尔吉斯内外的形势来看，从您的专业角度，您认为西方它在整个吉尔吉斯发展的过程当中，扮演了一个什么样的角色？
- 邢广程：2010-4-8 16:54西方的影响比较大，因为在苏联解体以后，西方尤其美国认为吉尔吉斯是比较民主的国家，它和哈萨克和乌兹别克斯坦都不一样，美国认为吉尔吉斯是一个比较开放的，比较民主的国家，所以在这方面美国等西方国家另眼看待它，在加入WTO很多问题上，对吉尔吉斯都是另眼看待的，所以这样一个美国西方社会也比较看好这么一个基础，就这么一个国度，吉尔吉斯受西方的影响还是比较大，同时西方势力在这里影响也比较大，在那里建了很多非政府组织，上一次阿卡耶夫失去政权，美国的影响非常大，这个我们看得比较清楚。这一次我们还没有一个直接的一些材料来说明这一点，外国过多的干涉，无论是俄罗斯和美国，因为俄罗斯已经主动发表声明，他说和他没有关系，美国现在也发表声明，只是表示关切，现在我们还没有资料表明美国有推波助澜的关系，但是不管怎么样，它还是有影响，马拉什（音）基地还在，我还想说，俄美关系问题上，巴基耶夫我刚才讲他的动作比较大，就在于他在去年，他准备把美国军事基地给关闭掉，这在很多人看来有俄罗斯的意图，所以很多人认为，俄罗斯希望通过吉尔吉斯政府把美国基地干下去，但是吉尔吉斯也这样做了，但是到最后时刻，美国又和吉尔吉斯政府进行讨价还价，结果这个基地保证下来了，只是改了一个名称，改了一个不那么军事化的基地，比如运输，但是不管怎么说，美国的军事基地还是保证下来了，所以俄罗斯感觉很不开心，所以尽管是巴基耶夫政权又给俄罗斯开辟了一个新的军事基地，在吉尔吉斯南部奥斯附近地区，但是俄罗斯对他还是不满意，很不满意。我说动作大就说他在两个大国之间做了一个回旋，这个动作太大，所以美国和俄罗斯对巴基耶夫政权都有不满的地方。现在看来吉尔吉斯虽然为了克服金融�；谡饬礁龉叶嫉玫角�，但是政治上的损失比较大。
- 主持人：2010-4-8 16:54对，这次骚乱事件有的观点称它是属于“颜色革命”您觉得是这样吗？
- 邢广程：2010-4-8 16:55我不觉得，现在成了框了，什么都是“颜色革命”，我觉得不是这样的，不是说所有的政权的更迭都是一种“颜色革命”，所谓“颜色革命”在我看来是有一定的政治含义的，就是说西方国家为了在这个国家培育配置它的栖息方的政权上台而导致的政权更迭，而这在西方看来是有民族色彩的，是有一个套路的，尽量避免流血，所以这个是符合它的一种所谓的政治安排，这一次我觉得还很难看得出来是这样的一个情况。我不认为这一次是很大的政治性质，发生很大的…，我也不想用“颜色革命”这个词来定义这次吉尔吉斯发生的。
- 主持人：2010-4-8 16:55吉尔吉斯政局接下来事态会发生什么变化，我们也没有办法预测，我们只是从百姓的角度来说，希望它能向一个好的事态发展。时间关系，我们今天的访谈到这儿就要结束了，感谢邢教授接受中新网的访问，也感谢各位网友的持续关注，我们下期再见。
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