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张国荣(电影《霸王别姬》)
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余少群(电影《梅兰芳》少年版)
南都:现在拍戏最大的干扰是舆论吗?
陈凯歌:我觉得我们这个时代用狄更斯在《双城记》里开篇所讲到的,“这是最好的时代,也是最坏的时代”,并不是对这个时代去做褒贬,所谓最好与最坏是充满了变化。我们应该庆幸生活在这么一个充满了变化的时代,所以个人的任何行为都必须接受这个变化中的时代的检验,这是你个人愿意不愿意都必须要面对的情形。如果是这样的话,我们有什么是不能接受的?都可以接受。
三问新片
为何与《梅兰芳》结缘?
这个人物可以和《霸王别姬》区别开
南都:拍《梅兰芳》其实吃力不讨好,很难超越《霸王别姬》,即便成功大家也会说这是你本来就擅长的题材,那么为什么还要接这部电影?
陈凯歌:没有(谁)说服我,没有人说你一定要做这个题材,是我自己个人的决定。我比较多地接触了梅先生的一些素材,特别是大家不知道的素材,这个人物(题材)应该可以和《霸王别姬》区别开。那些问题我都没太想过,比如吃力不讨好,比如是不是我所擅长的,其实对哪一个电影来说你都不能说是擅长的。
南都:拍这部戏时,梅家人的意见对你的创作影响有多大?
陈凯歌:我主要接触的是梅葆玖先生。梅葆玖先生有乃父之风,他是一个很大度的人,待人看事客观公正。他没有给我拍摄期间造成任何的困难或障碍。他特别指派了谁来辅导黎明做京剧,谁来辅导章子怡,甚至谁来给扮演梅兰芳的黎明和余少群化妆,这个片子里面我们听到的所有梅的唱腔都是葆玖先生自己唱的,所以我认为他表现出忠厚的长者之风,非常令人感动。
南都:在决定由谁来出演梅兰芳这件事上,梅家人给过什么意见?
陈凯歌:葆玖先生跟我说在四大名旦的唱腔里面梅似乎最容易学,所以有很高的普及性;程砚秋先生的程腔就很难学。可是真正学到梅的神髓的非常少,可见越博大、越有普遍性的东西,你掌握起来反而越难。
在选择谁来演梅兰芳这个问题上,梅先生等于在跟我说:你要选一个沉稳大气的演员来担纲———他没有直接讲,但我觉得说得非常对,怎么把他的内心矛盾通过摄影机表达出来。
怎样给“一代完人”梅兰芳“画像”?
他是那个时代的时尚先锋和八零后,他不是一个没争议的人
南都:在电影《梅兰芳》中,您是怎么定位这个人物的?
陈凯歌:梅先生是一个风华绝代的人物,可以说是中国近代史上头一位国际明星,但如果在创作之初就把他看作是一个高不可攀的伟人,恐怕就很难客观地对他做表达了。他当然是了不起的,但是我希望观众通过这部影片发现:原来梅先生也是有很多的难处,跟我们一般的百姓没有什么不同。
南都:可能在很多观众心目中,梅先生像国粹京剧一样,好是好,但有距离。
陈凯歌:这话看怎么说,一方面梅先生是引领时尚的人,他一点也不是一个在落伍的形势之中的古旧人物———他当时自己都很自谦地说,“我之所以能够红,很大原因是因为有了很多新的观众,新的观众不大懂戏,所以才拣年轻的、拣漂亮的来看”。确实是这样,在民国初年,禁令被打破了,女性观众可以进戏园子了,这点特别重要,所以好多传记作者———像唐德刚教授———都讲到那种情形:不管是千金小姐、姨太太还是女学生,都对梅兰芳先生趋之若鹜。这完全就像我们现在的“追星”。我讲这些话的意思就是,梅兰芳不是一个故纸堆里的人,不是封存在历史老箱子里的古董,他真是充满了活力,年轻美貌,是那个时代的时尚先锋。
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