中新社记者：在西方语境中，“现代性”(modernity)往往指的是西方式现代化带来的一些负面影响，比如贫富分化、社会对立、两极分化、环境污染等。您如何看待现代化以及中国式现代化？

　　麦克莱伦：西方现代化的主要弊端就是你概述的那些。一方面，西方社会存在日益加剧的不平等现象。在我的国家(英国)和美国，真正令人担忧的事情之一，就是贫富差距越来越大。长此以往，这必将对社会结构和合理的政治安排，造成极大的破坏。另一方面，是日益严重的污染。我们目前面临的全球气候?；?，其原因是过去200多年来西方社会持续进行的工业化。当然，现代化也带来了预期寿命提升等好处。

　　诚然，目前中国也要参与应对气候?；?，并将在其中发挥重要作用，因为中国是全球最大经济体之一。在应对气候?；矫?，中国的优势之一是，其拥有非常强有力的政府。通过电动汽车制造等领域，中国已经开始向我们展示应对气候变化的正确之道。中国无疑是最有能力最终实现“将全球升温控制在1.5°C”这一目标的国家(之一)。

　　徐锋：西方现代化推动了人类文明的进步，但也显示出深刻的?；?，比如贫富分化。美国是贫富分化最为严重的西方国家。再比如，社会原子化、共同体与个体的撕裂。同时，还有环境污染问题。西方国家在现代化进程中，大都经历过严重的环境?；?，不仅对本国生态环境造成严重污染，也带来一系列严峻的全球性环境问题。

　　近年来，虽然一些西方国家的生态环境有所好转，但这种好转是以资本推动高污染、高耗能产能转移为手段，以牺牲其他国家生态环境为代价的，其导致的全球性生态环境问题愈演愈烈，延缓甚至阻滞世界现代化进程。

　　中国式现代化开创了人类文明新形态，主要因为中国式现代化体现了人类文明演进的一般规律，壮大了人类社会文明进步的力量，并且是人类文明新形态的一种实现方式。

　　中新社记者：从马克思主义的视角来看，人类应当如何处理与自然的关系？

　　麦克莱伦：马克思在1844年的“巴黎手稿”中阐述了人类和自然的基本关系，那就是把人类视为自然的一部分。马克思指的是，人类应该尊重自然，以(顺应)自然的方式行事。人类不能为了自己的利益而改变大自然的本质，因为马克思认为，这样做最终只会带来环境灾难。

　　王珍：人与自然是双向互动的，这种互动的规律，可以用“投桃报李”来表示。马克思认为，“人靠自然界生活”，人类善待自然，自然也会馈赠人类，但“如果说人靠科学和创造性天才征服了自然力，那么自然力也对人进行报复”?！拔颐遣灰痔兆碛谖颐侨死喽宰匀唤绲氖だ?。对于每一次这样的胜利，自然界都对我们进行报复”，这是恩格斯的名言。人类对大自然的伤害最终会伤及人类自身，这是无法抗拒的规律。?；ぷ匀痪褪潜；と死?，建设生态文明就是造福人类。

　　面对生态环境?；?，全人类是一荣俱荣、一损俱损的命运共同体，唯有携手合作，超越国家、民族、文化、意识形态界限，站在全人类高度，推动构建人类命运共同体，才能有效应对全球性环境问题。

　　中国在生态文明建设之路上，走得义无反顾。有数据显示，中国积极推进大规模国土绿化行动，2000年到2017年，全球新增绿地面积中约1/4来自中国，中国贡献比例居全球首位。

　　“中国更有能力应对人工智能的潜在风险”

　　中新社记者：马克思主义对于应对人工智能带来的挑战，有何启发？

　　麦克莱伦：重要的是，机器的发展应该为人类服务，人类不是它们的附庸。要做到这一点，就必须对人工智能的发展加以规范。目前在美国，监管人工智能是没有希望的。因为他们不相信监管的作用，不相信国家的作用。但像中国这样的国家，是有能力进行监管的。中国更有能力应对人工智能的潜在风险。

　　徐锋：关于人的本质力量，这是马克思主义历史观、实践论中经常使用的概念，这是人类按照客观规律和自身目的进行自由创造的力量。这里有个潜在的预设：人是唯一的可以认识和改造世界的主体。对于人工智能是否可能因为自主学习而涌现出自我意识，该问题的答案存在争议，考察的标准、尺度也众说纷纭。

　　总的来看，人类还是有很大概率能够尽可能地控制人工智能为己所用，使之不迅速趋于完全异己和异化的方向。一般来说，科学技术本身无所谓善恶。问题是谁来掌握它，怎样运用它，以及用它来做什么。

视频：【东西问·中外对话】学者：人类有很大概率能够控制人工智能为己所用来源：中国新闻网